Памятный день ГЕНОЦИДА СЛАВЯН 28 июля

[милославскей]

Араб , смысл было удалять ?
Из озорства что ли ?

Я конкретно попросил и корректно кстате , предыдущего оратора , привести цитату полностью, в контексте !

Замечательно выразился христианский епископ Зенон, живший в IV веке: "Высший подвиг христианской добродетели - растоптать под ногами природу".

что дурного ?
Или это такое твое понимание дискуссии свободной ?

[Севыч]

. Письменность! О Велесова премудрая книга и всесвятная грамота!

Не будете ли вы так добры, госопода, показать мне хотя бы один клочок "бересты", на которой было бы что-нибудь "начертано" в дохристианский период? Нет-нет, я не о книгах - ведь вы считаете, что они все были сожжены. Но ведь любой грамотный народ пользуется письменностью не только в религиозных целях! В том же христианском Новгороде 11-13 вв. грамотные люди (а таких, судя по всему, было большинство) писали друг другу на бересте все что угодно: хозяйственные записки, личные письма, шутки, угрозы... Да всего и не перечислишь. Получив и прочитав такую берестяную записку, человек обычно не хранил ее, а выбрасывал в помойку или прямо на улицу (если не отличался аккуратностью). Там записка надежно затаптывалась в грязь, да так и оставалась лежать - береста, как оказалось, неплохо сохраняется. Поэтому в наше время археологи находят в новгородской земле множество таких "грамоток" - древние новгородцы-христиане буквально "заплевали" ими свой город. По логике вещей, если бы у этих же новгородцев (и других славян) существовала дохристианская письменность, которой они "чертали на бересте", то должны были бы сохраниться хотя бы несколько подобных "грамоток" времен язычества (уж их-то христиане явно не могли уничтожить - не лазали же они по помойкам и не производили раскопок в городе, чтобы найти какие-то обрывки хозяйственных записок десяти-, двадцати- или столетней давности ). Но, увы - в дохристианских слоях не найдено ни одной...

Для особо одарённых.
Новгород 9-10вв находился в ДРУГОМ месте. Ныне известно как Рюриково городище.
Береста прекрасно сохраняется в глинистых почвах, без доступа кислорода. Новгородский грунт в этом отношении - просто уникален! Остальные древнерусские города стоят на песчаных надпойменных терассах.
Почва Рюрикова городища - пески и супеси. Раскопки есть, но ни шатко ни валко: причина - повышение уровня Ильмень-озера при строительстве Волховской ГЭС.

[ARAB]

Араб , смысл было удалять ?
Из озорства что ли ?

Я конкретно попросил и корректно кстате , предыдущего оратора , привести цитату полностью, в контексте !
что дурного ?
Или это такое твое понимание дискуссии свободной ?

Да я и так толерантен, хуже некуда....

[милославскей]

Есть тысячи городищ и селищ, которые не раскопаны, ну а сколько попросту не обнаружено!

иди копай !

Севыч ну это конечно аргумент крутой : - типа денег навалом, тока не у меня !

а все что ты с таким тщанием тут излагал , доказывает о безусловном наличии жизни на Земле , но не о наличие Высокой Цивилизации !

[милославскей]

Да я и так толерантен, хуже некуда....

тут не поспоришь...

но потому и удивился, что именно ТО сообщение ты удалил.
ану далана !

Пересвет все одно не ответит, поскольку сам не знает, так дернул просто с другого ресурса пост-лозунг.

[Севыч]

иди копай !

Севыч ну это конечно аргумент крутой : - типа денег навалом, тока не у меня !

а все что ты с таким тщанием тут излагал , доказывает о безусловном наличии жизни на Земле , но не о наличие Высокой Цивилизации !

А что ты подразумеваешь под "высокой цивилизацией"? Наличие Венеры Милосской? А оно славянам надо, каменюку стругать? У них, в отличие от греков-римлян-египтян дерева навалом!
Впрочем...
Откуда по твоему взялось камнерезное искусство, изображающее языческих Богов на том же Дмитровском соборе Владимира? От сырости завелось?
Я согласен, что Софийские соборы Киева (1017г), Новгорода (1045), Полоцка (1030) спроектированы греческими инженерами, но строил то кто? Наспех обученные камнетёсы? Не бывает такого!
Между прочим. Софийский собор Новгорода обр. 989г был 13-главой деревянной церковью не слабых габаритов. Надо было построить БЫСТРО И МАЛЫМИ СИЛАМИ, ну и построили. Сгорел.
Дерево - оно вообще очень охотно горит!
Дохристианские города - сплошь и рядом находятся чуть поодаль от современных и носят следы уничтожения огнём.
Пары Рюриково городище - Новгород, Сарское - Ростов, Гнёздово - Смоленск - уже упоминал.
Древний Владимир был Боголюбским сожжён, на его месте основан новый город, но сама резиденция князя была в Боголюбово.
Крупное поселение 9-10вв есть на территории Москвы в устье реки Сходня.
Город Кременец преспокойненько существует на территории Нижнего Новгорода.
Старый Белозёрск находился на северном берегу озера, "средний" у истока Шексны, были ли эпидемии чумы причиной аж двух переносов? Сомнительно! А вот предлог - прекрасный!
Клещин - Переяславль-залесский.
Воротынск - Калуга
Вышгород - Киев - Белгород Киевский (Вышгород заброшен специально, Киев восстановился, а Белгород - зачах, ныне - село Белгородка)
Древний Белёв распологался в 7 км от нынешнего. На городище уже в новое время построили монастырь.
Берестье - Брест. (древний - на месте знаменитой крепости).
Брянск первоначально был на Чашином Кургане.
Буск под Львовым - перенесён. На месте старого города в 14в. расположился Олеский замок.
Древние Великие Луки - в 3км от нынешних.
Гледен - Великий Устюг. 4км.
Унорож - Галич Мерский
С судоходной (для стругов и т.д.) р.Клевень на переплюйку Эсмань переехал Глухов.
На месте древнего Гомеюка теперь не центр города Гомель, а парк культуры им. Луначарского.
Изначальный Городец ныне под гладью Горьковского вдхр.
Первоначальный Гороховец распологался на Пужаловой горе. Тоже парк культуры теперь.
Повезло разве что городам языческой Литвы. Они остались там, где были.
На "Д" и далее продолжу попозже.

[Black]

Бельское Городище, отождествляемое с геродотовским Гелоном в античные времена имело площадь в 5271га. "Городище" - слэнг историков. Это - два города, связанных между собой стенами, примерно как Афины и Пирей. Да и по площади соответствуют.
Можно вспомнить раннесредневековое Гнёздово (Смоленск (?) 9-10вв.). Единственный во всей Европе за пределами Византии и Руси город крупнее его - датский Хедебю.
Луковня. 5в.д.н.э - 7в.н.э. - под Подольском. Так себе поселение, эдакий "военный городок", не более, но точно славянское.
Любшаны. Крепость нач. 6-7вв. В начале 8в. перешла в загребущие словенские лапы и из деревянного острога незаметненько превратилась в каменную крепость. Во 2-й половине 9в потеряла своё значение уступив Старой Ладоге. Причина - постепенное обмеление Ладожского озера (Нева - молодая река, не раньше 15 в.д.н.э. образовалась).
Никульчин. Существовал с Ананьинского (6-3вв.д.н.э.) времени по 1489год. Являлся одним из крупных центров переселения драпавших от крещения Новгородцев и Мери. В христианизированном "Летописецъ о стране Вяцкой" 17-18вв. дохристианские мотивы прут гурьбой. Наряду с Никульчиным преспокойненько существовали и Хлынов (нынешний Киров - Вятка), и Орлов (ныне захолустный райцентр, а тогда - столица края), и Котельнич и ряд небольших городищ - военных постов, укреплённых ой-ой как! В котельничских славянских могилах 12в - черепа принесённых в жертву монголоидов. Первые следы христианства на вятской земле археологи датируют второй половиной 13в., не ранее. Одновременно, территория пришла в упадок.
Пижемское городище, славян появились в нём не позднее начала 10в. К сожалению культурный слой перелопачен-уничтожен местными мужиками в 18-19вв. Они там поделочную кость добывали. В числе прочих находок - античная гемма.
Сарское городище - предшественник Ростова. Богатейший культурный слой 6-10вв. Жителей традиционно относят к Мере, однако находки свидетельствуют именно о славянском составе населения.
Фоминский городок. Древнейшие слои - 8в. В настоящее время затоплен Вазузским водохранилищем.
Наконец здоровенное Эсперово городище под Соликамском. 7в - 1547г. Следы Русской культуры имеют провал: 12-14вв. После - понятно, а вот ДО!
Непонятна этническая принадлежность Поломской (5-9вв) и Чепецкой (9-15вв) археологических культур: население разделяется на два типа — мезокранные и широколицые монголоиды (вероятно, пермское население) и долихокранные узколицые европеоиды (кроме славян - некому!). Удмуртский фольклор также недвусмысленно связывает Чепецкую культуру и славян, причём славян ПРОТИВОСТОЯЩИХ официальной власти на Руси. А вот ни одного христианского крестика - не найдено! Беженцы.
Крупнейшие городища.
Солдырское -9-13вв, крупный "райцентр" с серьёзным кузнечным производством
Кушманское - 9-14вв. Возможно столица. Площадь - 1400га!Если кто не в курсе, земледелием в 9в. ближе 1000 вёрст от Чепцы владели лишь 2 народа: Русы и Булгары, вот только Булгары 9-10вв - в значительной степени... Славяне. Крупнейшие по количеству находки славянских дохристианских женских побрякушек: Киев, Новгород, Гнёздово, Булгар. Именно так, на 4-м месте, всякие Суздали, Ростовы, Полоцки и т.д. - куда как меньше.

Это - только часть. Есть десятки общеизвестных городов и сотни селищ, которые я не упомянул, многие раскопаны весьма фрагментарно, например Ишутинское в Тульской обл. на реке Красивая Меча.
Есть десятки городищ, чей культурный слой уничтожен, например Липецкое в центре города.
Есть тысячи городищ и селищ, которые не раскопаны, ну а сколько попросту не обнаружено!

Севыч, а про Аркаим где?

[Black]

Благодаря некоему "православию" Русь была на грани исчезновения. И все раздробление Руси началось именно с князя пьяно солнышко Владимира. Да такое, что раздробленная Русь не смогла противостоять вшивым "татаро-монголам". В этой связи, народу русскому вдалбливается в головы, что единственно что могло быть ценным это "вера", а точнее "религия", и можно положить на алтарь этой религии целую нацию. Всем известен факт того, что сотрудничество греческого православия и русских князей, благоволивших ему, с Игом отбросило русские княжества назад в своём развитии и стало главной причиной отставания России от стран Запада. всё это явилось тормозом для роста производительных сил Руси, находившихся на более высоком социально-экономическом уровне по сравнению с производительными силами монголо-татар, законсервировало на долгое время натуральный характер хозяйства, нарушило процесс государственной консолидации земель и привело к усилению феодальной эксплуатации русского народа, который оказался под двойным и даже тройным гнётом — своих и монголо-татарских феодалов плюс монашествующей братии.
Исследователи отмечают на Руси в период ига (около 300 лет) в русских городах практически прекращается строительство из камня. Исчезли сложные ремесла, такие как производство стеклянных украшений (разучились делать стекло!), перегородчатой эмали, черни, зерни, полихромной поливной керамики.

«Русь была отброшена назад на несколько столетий, и в те века, когда цеховая промышленность Запада переходила к эпохе первоначального накопления, русская ремесленная промышленность должна была вторично проходить часть того исторического пути, который был проделан до Батыя» (Рыбаков Б. А., «Ремесло Древней Руси, 1948, с.525-533,780-781»).

Южные русские земли потеряли почти всё оседлое население. Уцелевшее население уходило на лесной северо-восток, концентрируясь в междуречье Северной Волги и Оки. Здесь были более бедные почвы и более холодный климат, чем в южных полностью разорённых регионах Руси, а торговые пути находились под контролем монголов. В своём социально-экономическом развитии Русь была значительно отброшена назад.

При этом, следуя заповедям Ясы Чингисхана предшественники Менгу-Темира не включали русских настоятелей, монахов, священников и пономарей в число "сосчитанных" во время переписи. Теперь же были утверждены привилегии духовенства как социальной группы, включая и членов их семей. Монгольским чиновникам под страхом смерти запрещалось отбирать что-либо и требовать от духовенства выполнения какой-либо службы. К смерти приговаривался так же любой, кто был виновен в клевете и поношении греко-православной религии. Чтобы усилить действие хартии, в ней было помещено имя Чингисхана.

Церковные земли были ограждены от вмешательства государственных властей, как монгольских, так и русских; церковники привлекали все больше крестьян и доля их производства в общем сельскохозяйственном продукте постоянно росла. Это особенно справедливо в отношении монастырских владений.

Количество монастырей и церквей постоянно увеличивалось, особенно после 1350 года, и в городах, и в селах. Согласно Ключевскому, в первое столетие периода монгольского нашествия было основано тридцать монастырей, и примерно в пять раз больше - во второе столетие!

Духовенству всякая борьба была чужда и не нужна, церковь была довольна: князья терпят убытки, русские люди ищут приюта у церквей, больше стали вспоминать о подаянии, о грехах своих... за пазухой! татарские страховые ярлыки о неприкосновенности духовенства.

Вот-вот русских не станет как нации, а храмы растут, как грибы после дождичка.

[милославскей]

Чорный, я написал про тебя в качестве примера Админу.
Так общатца в интернете просто не красиво.

[Vseslav]

ظظظظ

Янин о спорных моментах в истории

Из интервью журналу Русского биографического института «Российский кто есть кто»[5]:
   
В конце 80-х — начале 90-х сформировалось общественное мнение, неблагоприятное для исследователей-историков. Причины этого были совершенно очевидны — лживость той части исторической науки, которая освещала наше недавнее прошлое. Такое мнение распространилось на всю науку в целом. Про средневековую нашу историю я должен сказать, что до неё директивы партии практически не доходили, потому что большинство сюжетов были политически нейтральными. Некоторые сюжеты: оценка Ивана Грозного, классовая борьба, — получали, конечно, однозначное освещение.
Такие искажения привели к тому, что возникла острая потребность читать старых историков. Начали большими тиражами издаваться произведения Карамзина, Соловьева, Ключевского, Костомарова. Понимая всю талантливость этих историков, я должен отметить, что с тех пор в науке был осуществлен целый ряд прорывов. Ключевский, например, создал так называемую «торговую теорию», согласно которой Русь торговала пушниной, мёдом, воском, а ремесло было не развито, все необходимые предметы ремесленного производства привозились в обмен на товары. Сейчас ничего от этой теории не осталось — были открыты сотни ремесленных мастерских, которые работали по самой передовой для своего времени технологии. Многие историки считали, что грамотными на Руси были только представители духовного сословия, после обнаружения берестяных грамот эта теория также была опровергнута.
Еще один ответ на вопрос о причине популярности сейчас старых историков можно найти в названии трехтомника Костомарова — «Русская история в жизнеописании ее важнейших деятелей». Человек был на первом месте. В советское время на первое место вышли классы, стали изучать некие собирательные фигуры: фигура купца, фигура крестьянина, фигура феодала. Эти обобщенные фигуры стали ходить по страницам наших книг, заслоняя живые лица. Я в одной из своих книг писал, что если историки прошлого имели дело с некими действующими лицами давно прошедшей пьесы, но они не имели представления о декорациях и костюмах героев, то мы сейчас восстановили декорации, но голосов долгое время не слышали. Берестяные грамоты позволили услышать эти голоса.

О «новой хронологии» Фоменко[5]:
   Появляется какой-нибудь Фоменко, который отрицает истинность исторической науки как таковой и заменяет ее рассуждениями о том, что Иисус Христос, Юлий Цезарь и Карл Великий — одно лицо. Из работ Фоменко я с удивлением выяснил, что все, что я делаю, происходит не в Новгороде, а в Ярославле!
Все это шарлатанство печатается большими тиражами и процветает, а серьезная наука пребывает в нищете. Когда пытаешься выступить с критикой подобных «новшеств» — в ответ сразу слышишь обвинения в ретроградстве и желании ввести цензуру.



ну и где тут подтверждения ظظظ :

Старый упырь ну ты как всегда, еврейская натура видна за версту. Скопировал что тебе нужно, а остальное не тронул (отмаза есть я просто не заметил, да жиденышь)чтож ты не скопировал про то что хистория вернее описание новгорода по его мнению длится более официальной на 1000-1500 лет а мудей этож подавно до рождения твоего ублюдочного гомосека Хрюкста? И о том что Новгородцы в те долекие времена имели серьезные познания в математике!!!Что запаметовал да или не заметил самого главного!!! Араб нах его отсюда сам видишь все искажает в свою пользу, ума не ма считай калека!!!

[Севыч]

Севыч, а про Аркаим где?

Попы 10в. не аркаимцев 20в.д.н.э. крестили. 

[милославскей]

И о том что Новгородцы в те долекие времена имели серьезные познания в математике!!!Что запаметовал да или не заметил самого главного!!!

приведи цитату из работы ученого , лживый ты калека нестроевой , хватит нести чушь .

[милославскей]

Стукачок, почему тебя до сих пор не забанили? 

Что ты делаешь в разделе "Родноверие"?

Пакостить пришёл? Что тебе не сидится в разделах жидоверов?

ну да стукачок мой тебе в ротовую полость не влезет, впрочем я и пробывать не стану,
ибо традиционалист и в сексе.

А в разделе родноверие, я вас жидоверов разоблачаю .
все по делу чотко.

[милославскей]

При этом, следуя заповедям Ясы Чингисхана предшественники Менгу-Темира

из всего этого дурно написанного и не имеющего никакого исторического подтверждения,
кроме не к месту приплетенной цитаты от Рыбакова, ...понял одно :

- Чингисхан, Батый и Мамай - были жидами. Вероятнее всего даже что и масонами.

 Согласен с автором.

не хай татары рыдают в сторонке.

[Black]

из всего этого дурно написанного и не имеющего никакого исторического подтверждения,
кроме не к месту приплетенной цитаты от Рыбакова, ...понял одно :

т.е. не было упадка Руси во времена Ига? хм. интересное утверждение. а оно чем подтверждается. О "золотом веке православия" во время Ига также было сказано и отрицать это даже вы не возьметесь. Пятикратное увеличение строительства храмов, "яса Чингисхана" в защиту греко-православия красноречивые свидетельства предательства Руси.

- Чингисхан, Батый и Мамай - были жидами. Вероятнее всего даже что и масонами.

 Согласен с автором.

не хай татары рыдают в сторонке.

По-поводу Чингисхана, Батыя и прочих Мамаев. Для монголо-татар было важно иметь идеологического союзника, который оказывал бы на население нужное им влияние. Напомню, что согласно «ясе» Чингисхана, Церковь освобождалась от уплаты дани, которую платили все другие подданные. Монгольской империи, церковные владения объявлялись неприкосновенными, в обмен же Церковь признавала власть хана как данную от Бога и призывала к повиновению этой власти. Доктрина Православной Церкви о богоданном «царе татарском» позволяла иноверцам оказывать влияние даже на проведение церковных церемоний.

[Black]

Как единая нация славяне представляли угрозу и поэтому в течении 300 лет методично уничтожалась.

Вот откровенные объяснения ханов о своих побуждениях к пожалованью русскому духовенству охранных ярлыков, находимые в самых ярлыках:

"Мы пожаловали, говорит Менгу-Темир, попов и чернецов и всех богадельных людей, да правым сердцем молят за нас Бога, и за наше племя без печали, благословляют нас...; да не клянут нас... Аще ли кто имать неправым сердцем за нас молити Бога, ино тот грех на нем будет".

То же впоследствии говорит и хан Узбек:

"мы жалуем их ярлыками, да Бог нас пожалует, заступит; а мы Божие бережем и данного Богу не взимаем...; да пребывает митрополит в тихом и кротком житии... да правым сердцем и правою мыслию молит Бога за нас, и за наши жены и за наши дети, И за наше племя".

А как вам такая характеристика хана Джанибека как «доброго царя» в летописях конца 15-16 веков:
« бе же сей царь Чанибек Азбяковичь добр зело к христианьству и много лготу сотвори земле Русстей».

А вот, что писал известный историк 19-го века, В.О. Ключевский:
" Это было одно из тех народных бедствий, которые приносят не только материальное, но и нравственное разорение, надолго повергая народ в мертвенное оцепенение. Люди беспомощно опускали руки, умы теряли всякую бодрость и упругость и безнадежно отдавались своему прискорбному положению, не находя и не ища никакого выхода. Что еще хуже, ужасом отцов, переживших бурю, заражались дети, родившиеся после нее. Мать пугала непокойного ребенка лихим татарином; услышав это злое слово, взрослые растерянно бросались бежать, сами не зная куда. Внешняя случайная беда грозила превратиться во внутренний хронический недуг; панический ужас одного поколения мог развиться в народную робость, в черту национального характера, и в истории человечества могла бы прибавиться лишняя темная страница, повествующая о том, как нападение азиатского монгола повело к падению великого европейского народа. " !!!!!

[Black]

Попы 10в. не аркаимцев 20в.д.н.э. крестили.  

знаем-знаем.   но ведь я к тому, что на территории Руси до христианства вообще не было высокоразвитой цивилизации, все по норам ютились, и народ назывался "норики".   а тут целый "Аркаим", как бельмо на глазу нарисовался.

[милославскей]

т.е. не было упадка Руси во времена Ига? хм. интересное утверждение.

вы очень не умело передергиваете, путаете причины со следствием и т.п.

будет время, тыкну вас носом (в хорошем смысле этого слова) в ваши вопиющие логические ошибки.

[Black]

вы очень не умело передергиваете, путаете причины со следствием и т.п.

абсолютно нет. причины со следствиями весьма очевидны.

[Севыч]

знаем-знаем.   но ведь я к тому, что на территории Руси до христианства вообще не было высокоразвитой цивилизации, все по норам ютились, и народ назывался "норики".   а тут целый "Аркаим", как бельмо на глазу нарисовался.

Хех! Мылославсие тебе расскажуть ещё, что это были древние иранцы, мол!