Россия во мгле

[А. Ю. Экономов]

Девочки не сорьтесь... Я предупреждаю...Хламить не дам..Пишите по существу..
Для того что бы поругатся есть и рядом темы...Не модерируемые..

Вот и не хами сам, а ВСПБ для меня ноль без палочки и я с ним не дискутирую.

[Владимир СПб]

Приведу лишь один пример недобросовестности, возможно непонимания демографических законов - "Эта реакция на реформу была исключительно быстрой."

Социальные изменения не могут повлиять на процесс происходящие по законам природы к каковым относятся процессы демографические.

Теперь собственно по цифрам - 1987 г. было заключено , в 1990 г.  1992 г.  В 2000 г. Сколько и чего там было заключено вопрос не главный, главное какого года рождения в основном были люди вступающие в это времяв брак -
грубо минус 20 лет года рождений 1967 - 1980гг. Время расцвета урбанизации. По скольку детей рождалось тогда на семью, правильно по 1 в основном. в принципе можно найти и реальную цифру по этому показателю, а теперь если учесть еще, для чистоты наблюдения сколько у тогдашнего малыша было бабушек и дедушек, то можно увидеть в пиковой ситуации, что на одного кроху было ШЕСТЬ взрослых человек состоящих в браке. А тепрь когда эти крохи подросли то соотношение их и УЖЕ состоящих в браке изменилось в связи со смертью бабушек - дедушек, но не столь резко. и вот мы видим, что в брак-то вступать собственно было не кому они не были рождены для этого а погибли в абортариях имени Хрущева. Но ведь этого знать карбонариям нового века не полагается им достаточно втереть в мозги фразу - "Эта реакция на реформу была исключительно быстрой." и они будут удовлетворены.

Можно было бы конечно, по методу экономова сейчас начать блажить про умственные способности и лживость автора, но все таки я хотел бы услышать коментарии самого копипастера по приведенному материалу именно в разрезе что именно его убедило в том что приведенные цифры имеют отношение к реформам.

И кстати, заметь, Экономов, я ни чего не стал говорить о моде появившейся в эти годы жить либо в блуде вне брачных уз, либо на две семьи, ибо у части кобелей появилась к тому материальная возможность. Но это так, к слову.

[диоген]

Знаю ли я что это такое или как я это сам понимаю?

Как угодно... Или давай еще темку откроем..Ибо Россиявсегда было имперское государством..Не разобравшись с этим вопросом не понять и саму Россию... Хорошо я выставлю тему...
Надеюсь ты там выскажешься..

[Владимир СПб]

Не за что...

Понятно. Социализм на законодательном уровне позволял человеку не заботиться о своем обеспечении в старости. Это называется инфантилизация.

[Владимир СПб]

... Россия всегда было имперское государством...

Нет не всегда. Но всегда считалась имперским государством. Открывай тему, я, безусловно, выскажусь там.

[Солнце]

Понятно. Социализм на законодательном уровне позволял человеку не заботиться о своем обеспечении в старости. Это называется инфантилизация.

Это называется государственная социальная забота. А что, пенсии уже отменили?

[А. Ю. Экономов]

Понятно. Социализм на законодательном уровне позволял человеку не заботиться о своем обеспечении в старости. Это называется инфантилизация.

Это называется  русская община.

[Солнце]

Это называется  русская община.

Ой, Экономов о русских (о "русской общине") заговорил...

[А. Ю. Экономов]

Ой, Экономов о русских (о "русской общине") заговорил...

Ты глуп. Это не новость.

[Владимир СПб]

Это называется  русская община.

Да??? А чё в русской общине трудоспособные, но не работающие были?

Это называется государственная социальная забота.  

В документах возможно она так и называется, но по влиянию на психику человека она его развращает и отучает заботится о себе. Повторяю речь идет о здоровых трудоспособных людях.

А что, пенсии уже отменили?

Почему их не отменяют сегодня это отдельная история желаешь открывай ветку поговорим.

[rammstein]

А вот взгляд со стороны немецкого журналиста Зигфрида Когельфранц, жившего в Москве во во времена Брежнева. Отрывок из его статьи "Господство стариков".

Генеральный секретарь Леонид Ильич сам ничего не читал, кроме цирковых тетрадочек и автожурналов. Доверенным лицам он часто хвалился, что никогда не читал работы Маркса и Ленина. Его мнение о стране:"Страна стабильная, мирная и в хорошем состоянии. Я радуюсь, что у нас всё идёт хорошо само собой". Но "развитый социализм" имел и свои изъяны. Если по Москве разносился слух, что в Доме Мебели будет хорошая мебель, то тысячи москвичей блокировали подъездные улицы и образовывали очередные "сотни", чтобы в течении нескольких дней выстоять и заполучить новый стол или шкаф.

При этом гигансткая страна с гигантскими ресурсами вполне заслуживала иметь самый высокий жизненный стандарт в мире.
Однако, кроме вооружения и спецслужбы, ничего толком не функционировало. На месте социализма образовалась новая "феодальная" система с сотнями тысяч привелигерованных. Так это выглядело в действительности: В среднем зарабатывал советский человек в 1982 году 177 рублей (по тому официальному курсу 300 евро, по реальному курсу на чёрном рынке 100 евро). Каждому советскому гражданину полагалось 9 кв. метров в квартире. На практике, широко были распространены коммуналки, где не было лично сферы и цвела крименальность. Продолжительность жизни у мужчина была 61 год, что обуславливалось чаще алкоголизмом.

Половина своей зарплаты советский гражданин отдавал на продукты. Для того, чтобы их купить, советский гражданин простаивал в очередях 550 часов в год. 37 миллиардов часво рабочего времени терялось таким образом в год. Главный источник витаминов была капуста, которая в колхозных грузовиках привозилась с полей в магазины, а так же картофель, часто уже начавший цвести. Яйца надо было обязательно нюхать, чтобы удостовериться в их пригодности. Единственно, хлеб был в достатке, да и то благодаря закупкам на западе - до 42 млн. тонн ежегодно. Для этого использовались не только нефтедоллары, но и сотни тонн золотого запаса.

Дефицитные товары продовались чаще из под полы. Когда в 1980 году во время Олимпиады в местах проведения продовалось немецкое масло, то доходило до драк между покупателями и продовцами, которые специально удерживали масло для перепродажи.

Треть продкуции исчезала бесследно: была просто на бумаге, разворовывалась, портилась или  сбывалась на чёрном рынке. С этой реальностью жил советский гражданин. Перец, кофе, очки, сапоги, билеты в театр и на самолёт - всё это надо было часто "доставать". У кого же денег было достаточно, то мог позволить себе и больше. На частных рынках хватало всего: яблоки, груши, финики, дыни, помидоры, сливки, рыба, сало и т.д.. Всё свободно и в несколько раз завышеным ценам. Килограмм помидоров 10 рублей (официальный курс15 евро). Частные хозяйства граждан составляли всего 4% от всего сельского хозяйства, но они давали стране тертью часть продкутов, т.к. тут действительно работал советский человек;большенство колхозов оставались на протяжении всего времени неэфективными.

Это и была повседневность жизни в общем то индустриальной стране, в которой время от времени не было зубных щёток, лампочек и батареек, будильников и шурупов, противозачаточных пилюль. Аборты же, напротив, делались женщинами ежегодно и стоили 5 рублей.

Когда отмечалась 60-ая годовщина революции, СССР уже был давно только на бумаге построен, на 5-летних планах и бюрократии. Планы на практике ни разу не были выполнены. Больше 60-ти министерств существовало в СССР.

Для властвующей элиты это были золотые времена самообслуживания. Брежнев сам был автолюбителем, у него в гаражах было 80 люксусных машин, среди них роллс-ройс и ручной работы бронированы "ЗиЛ". Если он хотел заняться охотой, то выбирал из 100 ружей. Одного из охотников он возвёл в генералы. Дипломату посольства Фалину, который жаловался ему о плохой зарплате, он послал свежезабитого дикого кабана для разнообразия в меню. Даже в день, перед своей смертью, он хотел ехать на охоту в Завидово.

Другие номенклатурщики имели тоже шикарные квартиры в сталинских домах, дачи, машины, закупались в спецраспределителях и лечились в спецбольницах. К номенклатуре принадлежали министры, главы республик, директора крупных заводов, офицеры высокого ранга, учёные, ведущие спортсмены, редакторы ведущих газет и герои социалистического труда.

[Цеце]

Не знаю о таких пенсиях в 1985 г.  Насколько помню 40 рублей было.

Цитатко:

... Минимальные размеры пенсий устанавливаются: на трех или более членов семьи - 75 рублей в месяц; на двух членов семьи - 50 рублей, для пенсий, выплачиваемых не менее 10 лет, - 55 рублей; на одного члена семьи - 28 рублей, для пенсий, выплачиваемых не менее 10 лет, - 31 рубль.
Максимальные размеры пенсий устанавливаются: на двух или более членов семьи - 120 рублей в месяц; на одного члена семьи - 60 рублей.
(с изм. и доп., внесенными Указами Президиума ВС СССР от 21.11.1973, от 02.09.1981, от 22.05.1985)

[диоген]

Приведу лишь один пример недобросовестности, возможно непонимания демографических законов - "Эта реакция на реформу была исключительно быстрой."

Социальные изменения не могут повлиять на процесс происходящие по законам природы к каковым относятся процессы демографические.

 А тепрь когда эти крохи подросли то соотношение их и УЖЕ состоящих в браке изменилось в связи со смертью бабушек - дедушек, но не столь резко. и вот мы видим, что в брак-то вступать собственно было не кому они не были рождены для этого а погибли в абортариях имени Хрущева. Но ведь этого знать карбонариям нового века не полагается им достаточно втереть в мозги фразу - "Эта реакция на реформу была исключительно быстрой." и они будут удовлетворены.

Можно было бы конечно, по методу экономова сейчас начать блажить про умственные способности и лживость автора, но все таки я хотел бы услышать коментарии самого копипастера по приведенному материалу именно в разрезе что именно его убедило в том что приведенные цифры имеют отношение к реформам.

И кстати, заметь, Экономов, я ни чего не стал говорить о моде появившейся в эти годы жить либо в блуде вне брачных уз, либо на две семьи, ибо у части кобелей появилась к тому материальная возможность. Но это так, к слову.

Теперь собственно по цифрам - 1987 г. было заключено , в 1990 г.  1992 г.  В 2000 г. Сколько и чего там было заключено вопрос не главный, главное какого года рождения в основном были люди вступающие в это времяв брак -
грубо минус 20 лет года рождений 1967 - 1980гг. Время расцвета урбанизации. По скольку детей рождалось тогда на семью, правильно по 1 в основном. в принципе можно найти и реальную цифру по этому показателю, а теперь если учесть еще, для чистоты наблюдения сколько у тогдашнего малыша было бабушек и дедушек, то можно увидеть в пиковой ситуации, что на одного кроху было ШЕСТЬ взрослых человек состоящих в браке.

То что ты привел не есть статистика...Это есть твое мнение..От слова мнить..Т е не подкрепленное
не рассуждениями...!1ребенок в основном может вызвать здоровый смех...Нет таких показателей...
Есть показатель рождений на одну женщину... Он был чуть больше 2...Что на самом деле меньше чем нужно...Ибо он должен быть равен 3...Просто чтобы восполнить убытие не доживших до детородного возраста...
И еще падение рождаемости началось сразу на следующий год после реформ...Просто люди начали откладывать рождение ребенка наследущие времена...
Скажем так...Тезис независимости демографических процессов от социально -экономических ложен...И это подтверждено практикой...

[А. Ю. Экономов]

Цитатко:

... Минимальные размеры пенсий устанавливаются: на трех или более членов семьи - 75 рублей в месяц; на двух членов семьи - 50 рублей, для пенсий, выплачиваемых не менее 10 лет, - 55 рублей; на одного члена семьи - 28 рублей, для пенсий, выплачиваемых не менее 10 лет, - 31 рубль.
Максимальные размеры пенсий устанавливаются: на двух или более членов семьи - 120 рублей в месяц; на одного члена семьи - 60 рублей.
(с изм. и доп., внесенными Указами Президиума ВС СССР от 21.11.1973, от 02.09.1981, от 22.05.1985)

Уговорил - я нормативные акты посмотрю.

[Цеце]

Уговорил - я нормативные акты посмотрю.

Можешь не затруднять себя этим.

[диоген]

/quote]

При этом гигансткая страна с гигантскими ресурсами вполне заслуживала иметь самый высокий жизненный стандарт в мире.

Типа сейчас имеет...? И насчет ресурсов по подробнее...Куда они сейчас исчезли...

[А. Ю. Экономов]

Можешь не затруднять себя этим.

Понимаю тебя, если брать 1985 г.

[Begemot]

Для особо непонятливых сообщаю - в СССР человек не проработавший и дня имел право на пенсию. 

Сейчас у нас тоже есть пенсия по старости, и что с того?
 
 Речь шла о минимальной пенсии, и я привел размеры таковой.
 У меня бабушка всю жизнь работала в колхозе и заработала пенсию аж 22 рубля! Только лишь где-то в 80-ых после одного из Дней Победы ей начали доплачивать, как было указано в квитанции, "за загиблого чоловіка" (за погибшего мужа) по-моему ещё 45 рублей.
 И таких женщин того возраста в то время на селе было абсолютное большинство.

[диоген]

Для властвующей элиты это были золотые времена самообслуживания. Брежнев сам был автолюбителем, у него в гаражах было 80 люксусных машин, среди них роллс-ройс и ручной работы бронированы "ЗиЛ". Если он хотел заняться охотой, то выбирал из 100 ружей. Одного из охотников он возвёл в генералы. Дипломату посольства Фалину, который жаловался ему о плохой зарплате, он послал свежезабитого дикого кабана для разнообразия в меню. Даже в день, перед своей смертью, он хотел ехать на охоту в Завидово.

Другие номенклатурщики имели тоже шикарные квартиры в сталинских домах, дачи, машины, закупались в спецраспределителях и лечились в спецбольницах. К номенклатуре принадлежали министры, главы республик, директора крупных заводов, офицеры высокого ранга, учёные, ведущие спортсмены, редакторы ведущих газет и герои социалистического труда.

Надо же при этом был рост в экономике 4% в год... Вчем проблема то...И еще... Машины и прочее чьи..? Его частная собственность..Или гараж ЦК...Те после потери должности все это осталось ГДЕ..? Вот так нами и манипулируют..

[А. Ю. Экономов]

/quote]Типа сейчас имеет...? И насчет ресурсов по подробнее...Куда они сейчас исчезли...

Дополню твой вопрос. Куда делись средства в виде экономии на: дотации  республикам Союза, уменьшение трат на вооружение и  т.д?