Предвоенная стратегия СССР: наступление или активная оборона?

[ned bomont]

Наличие   катастрофы 41 года доказывает, что заговор был.
Умолчание об этом при осуждении Павлова доказывает, что заговор был
и судьи имели к нему отношение. Поэтому они и не стали говорить о заговоре.

Зашибись.
Павлов на суде обвинил только Мерецкова-из живых. Значит, в заговоре Мерецков и Власов?
Вы в курсе, что трагедия армии, которой командовал Власов, произошла из-за неподготовленного наступления? А в курсе, что Мерецкова сняли  с поста (и поставили Власова)  именно из-за того, что Мерецков был против наступления? Это как, два заговорщика друг против друга? Или Мерецков ни при чём? А если Мерецков ни при чём, так кто был в заговоре?
Павлов-"козёл отпущения", по словам. Только Власов? Где заговор?
Склады у границы-кто, Павлов решал? Не его полномочия. Мехлис строго следил за выполнением этого решения. Мехлис в заговоре? Стратегические решения кто принимал? Сталин. Сталин в заговоре? Жуков знал, что склады у границы. Тоже в заговоре?
 

Я не знаю, что Вы понимаете под словами "внятный аргумент".

Ну вот в чью пользу заговор?
Белые-красные воевали друг с другом и другими сторонами
гражданской войной. В чем смысл гражданской войны?
Вы видите смысл в гражданской войне?

Но белые проиграли, и они составили заговор против красных,
чтоб взять реванш за поражение в гражданской.
В этом смысл заговора. 
Так "внятно"?

Невнятно! Кто, как и зачем. Кто-имена, как-факты, зачем-цели.

[Вашкевич Виктор]

Поискал рамблером "Покровский СГ"

Биографии пока не нашел, но нашел его жемчужину:

Остановка научно-технической революции

http://proektoprovod.ru/ostanovka-nauchno-tehnicheskoy-revolyutsii-2.html

Это нечто! Молодец Покровский!

А вот факт его биографии:

В 1983-84 годах, когда я учился в МФТИ, был старостой курса, членом комитета комсомола факультета, было замечено, что в комсомольских организациях творится что-то неладное. Было впечатление наличия специфического кадрового отбора. На руководящие позиции вытягивались дельцы. Проверялись через систему студенческих строительных отрядов по весьма специфическому признаку - готовности работать на грани криминала. Буквально каждый сезон возникали уголовные дела о приписках и хищениях на предприятиях Приморского края, принимавших физтеховские стройотряды, по которым линейных командиров и зональные штабы тормошили как свидетелей, но это свидетельское состояние имело уже явную тенденцию к превращению в состояние подозреваемых.

[luft]

Поискал рамблером "Покровский СГ"

Биографии пока не нашел, но нашел его жемчужину:

Остановка научно-технической революции

http://proektoprovod.ru/ostanovka-nauchno-tehnicheskoy-revolyutsii-2.html

Это нечто! Молодец Покровский!

Не там ищите. На том сайте, что я давал там много чего этого автора.
http://www.supernovum.ru/public/index.php?chapter=54

[Вашкевич Виктор]

Зашибись.
Павлов на суде обвинил только Мерецкова-из живых. Значит, в заговоре Мерецков и Власов?
Вы в курсе, что трагедия армии, которой командовал Власов, произошла из-за неподготовленного наступления? А в курсе, что Мерецкова сняли  с поста (и поставили Власова)  именно из-за того, что Мерецков был против наступления? Это как, два заговорщика друг против друга? Или Мерецков ни при чём? А если Мерецков ни при чём, так кто был в заговоре?
Павлов-"козёл отпущения", по словам. Только Власов? Где заговор?
Склады у границы-кто, Павлов решал? Не его полномочия. Мехлис строго следил за выполнением этого решения. Мехлис в заговоре? Стратегические решения кто принимал? Сталин. Сталин в заговоре? Жуков знал, что склады у границы. Тоже в заговоре?
 Невнятно! Кто, как и зачем. Кто-имена, как-факты, зачем-цели.

Вы не то отсекаете бритвой Оккама, что отсекаю я.
Нам не о чем говорить.

[ned bomont]

Вы не то отсекаете бритвой Оккама, что отсекаю я.
Нам не о чем говорить.

Согласен. Фантастикой не увлекаюсь.

[Севыч]

По моему, проблема здесь футбольная, командная.
Когда играешь против слабой команды, у тебя получаются пас, проход, удаётся забить гол.
А когда играешь против сильной команды, то у тебя не получаются ни передачи, ни проходы по краю, начинаются непонимания между игроками в твоей команде, и голы сыпятся в твои ворота.
А дальше оказывается, что в твоей команде много гавнюков, которые хотят проигрыш списать на тебя, ещё на кого-то и начинается после игры Натуральная склока и вплоть до драки.

Вот только игра ни фига не по правилам ФИФА! По поле супротив 11 великолепных игроков великолепной (хто ж спорит то!) Die Mannschaft носится табун человек в 60 и в воротах пятеро торчат. И среди этой оравы и советская сборная вместе с запасными, и клуб высшей лиги, и клуб первой лиги, и парочка дворовых команд, причём не плохих. При этом все имеют обыкновение бить сперва кулаком в рыло, а уже потом разглядывать: владеет ли атакованный мячиком?! Ну а судейская бригада мирно хлещет портвейн в раздевалке. Понятно, что у оравы этой сыгранность та ещё, но как через толпень хотя бы до штрафной дошкандыбать?
Ваши предложения, герр Лёв! 

Типичный пример маршал СССР Блюхер.

Слюшяй! Дарагой! Про этаго галубого хера я тэбе мэсяца два как в "Катынском маразме" всё рассказал!
http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=17618.msg1325927#msg1325927
Зачэм опят дурака вклучаишь, а?! 

Мне тоже непонятны мотивы заговора, о котором пишет Покровский.

А банального бонопартизма не допускаешь? Без немцев сыграть в "спасителя Рассеи" не получится, один попробовал, да уже червяки им отравились и передохли. Придётся под фрицев лечь и немножечко расслабиться в надежде на то, что со временем и немцы и верные Кремлю (Сталину) войска как то сами-собой кончатся, попросту друг-дружку переколошматив.

[Севыч]

А Вам не кажется, что Вы именно по этому алгоритму расправляетесь со статьей
Покровского?

Расправляюсь?!  ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ?
Интересно, если б расправлялся стал бы посылать письмо в редакцию, а? 

[Прон]

1. Ваши предложения, герр Лёв!  &-%Слюшяй! Дарагой! Про этаго галубого хера я тэбе мэсяца два как в "Катынском маразме" всё рассказал!
http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=17618.msg1325927#msg1325927


2. Зачэм опят дурака вклучаишь, а?!  >.А банального бонопартизма не допускаешь? Без немцев сыграть в "спасителя Рассеи" не получится, один попробовал, да уже червяки им отравились и передохли. Придётся под фрицев лечь и немножечко расслабиться в надежде на то, что со временем и немцы и верные Кремлю (Сталину) войска как то сами-собой кончатся, попросту друг-дружку переколошматив.

1. У нас в Челябинске улица Блюхера есть, она мне всегда нравилась, я даже считал, что он из наших рабочих вышел. А в его голубизну я не верю, врёшь как сивый мерин, чтобы опорочить его светлое имя.

2.  Не верю я чтобы кто-то из русских хотел добровольно под немцев лечь. Враки всё это.
Да весь ход событий по оккупации Львова наглядно показал, что никаких государств кроме своего Рейха на захваченных землях Гитлер не допустит.

[Севыч]

1. У нас в Челябинске улица Блюхера есть, она мне всегда нравилась, я даже считал, что он из наших рабочих вышел. А в его голубизну я не верю, врёшь как сивый мерин, чтобы опорочить его светлое имя.

Василь Иваныч! Т-щ Фурманов! Голубой хер приехал!
Петька! Сколько раз тебе говорить: фамилии не переводятся!
(Фолклор)

2.  Не верю я чтобы кто-то из русских хотел добровольно под немцев лечь. Враки всё это.

Под немцев.

Под Бриттов

Туда же

Под америкосов

Верховный правитель, млин!
Под джапов

Под лягушатников.

Договорчег угодно?

Да весь ход событий по оккупации Львова наглядно показал, что никаких государств кроме своего Рейха на захваченных землях Гитлер не допустит.

Единственным заметным событием в начале оккупации Львова был образцово-показательный погромчик устроенный самими западенцами. То же мне, жуткое событие! Думаешь костромскому лапотнику было дело до каких то там еврейских спекулянтишек?

[Вашкевич Виктор]

Расправляюсь?!  ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ?
Интересно, если б расправлялся стал бы посылать письмо в редакцию, а? 

Но письма на неверном основании.

Вы заявляете, что Покровский гуманитарий. А он технарь, выпускник МФТИ.
А значит не мог он ошибиться в направлении Сувалок.
Или географический дебилизм присущ и технарям?
В направлении Сувалок, скорей всего,  не разобрались Вы.

[Севыч]

Вашкевич! Идите в жопу! Присущ технарям дебилизм. И ещё как. Встречал неоднократно.
Вот Польша нынешняя граница которой даже восточнее границы 41 года (Белосток был центром одноимённой области БССР), вон они Сувалки. Где запад, а где восток разберётесь?

[Вашкевич Виктор]

Вашкевич! Идите в жопу! Присущ технарям дебилизм. И ещё как. Встречал неоднократно.
Вот Польша нынешняя граница которой даже восточнее границы 41 года (Белосток был центром одноимённой области БССР), вон они Сувалки. Где запад, а где восток разберётесь?

Тогда приведите и текст, который Вы опротестовываете, - мне самому влом.
Относительно какого пункта определено положение Сувалок?
Сувалки могут быть и на юге, и на севере - все зависит от того,
относительно какого пункта определяется положение Сувалок.

[luft]

Василь Иваныч! Т-щ Фурманов! Голубой хер приехал!
Петька! Сколько раз тебе говорить: фамилии не переводятся!
(Фолклор)

Видимо, ребенком увезли, раз этих анекдотов не знает.

[luft]

Вашкевич! Идите в жопу! Присущ технарям дебилизм. И ещё как. Встречал неоднократно.
Вот Польша нынешняя граница которой даже восточнее границы 41 года (Белосток был центром одноимённой области БССР), вон они Сувалки. Где запад, а где восток разберётесь?

Севыч, если встречается фигня - надо разбираться. А то до минуса рукой подать!   +@>

[Севыч]

Уже исправили.
Это здесь было:

Сувалки - тупиковая станция железной дороги в болотисто-лесистом медвежьем углу северо-востока Польши. Район Сувалок вклинивался  территорию СССР севернее Белостокского выступа. И шла к Сувалкам железная дорога, единственная, по которой и можно было снабжать танковый клин Гота. От границы и от мест расположения 3 армии до железной дороги на Сувалки по межозерному дефиле - всего-то 20 км. По дороге от Августова – 26 км. Дальнобойная артиллерия 3 армии имела возможность поддерживать собственные наступающие войска вплоть до перерезания этой железной дороги, не сдвигаясь со своей территории. Обычная артиллерия, не удаляясь от складов, могла обеспечить поддержку наступления до середины этого пути. Необходимые для мощной артиллерийской поддержки наступления снаряды далеко везти не надо. Они здесь же - на складах укрепрайона. А мы помним, что запасы, на которые опиралась 5-ая армия в Коростенском УР были достаточны для более, чем месячной эффективной борьбы с противником.

А в благодарность прислали...

Вы давеча просили морду, извольте ж! И сцылочка
http://www.supernovum.ru/forum/read.php?2,188951,191331#msg-191331
Доброжелатель)))))))))

БА-А-А-А-А-А!!! Знакомые всё хари!

[luft]

Уже исправили.
Это здесь было:А в благодарность прислали... БА-А-А-А-А-А!!! Знакомые всё хари!

Севыч, это кому и о чем? )< Холодненькое?

[Вашкевич Виктор]

Уже исправили.
Это здесь было:А в благодарность прислали... БА-А-А-А-А-А!!! Знакомые всё хари!

Ну, теперь мне все ясно.
Как я понимаю, Вы идейный заединщик заговора, и Вам не нравится тема Покровского,
раскрывающая катастрофу 41 года как результат заговора офицеров и генералов.
Поэтому  Вы дискредитируете статью Покровского "Измена 1941года" по алгоритму, 
раскрытому Вам самим несколько ранее, как прием "нетипичного капиталиста".

[Севыч]

Севыч, это кому и о чем? )< Холодненькое?

Сам не пойму.
То ли ну о-о-о-очень быстрая реакция на это:
http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=84955.msg1334574#msg1334574
То ли приглашение в тамошнем луносраче поучавствовать,
то ли ХЗ.

[Севыч]

Ну, теперь мне все ясно.
Как я понимаю, Вы идейный заединщик заговора, и Вам не нравится тема Покровского,
раскрывающая катастрофу 41 года как результат заговора офицеров и генералов.
Поэтому  Вы дискредитируете статью Покровского "Измена 1941года" по алгоритму,  
раскрытому Вам самим несколько ранее, как прием "нетипичного капиталиста".

Мне тема Покровского как раз нравится, и то, что заговор был я и без Покровского уверен, но я точность люблю. Но хрен с ней с моей личной любовью к точности, главное что б ни один такой вот Пустынский до формулировки не докопался!
На мой взгляд, заговорщикам вступление мадьяр в Войну на фиг ненужно было. Без мадьяр они были бы немцам НУЖНЕЕ!

[luft]

Сам не пойму.
То ли ну о-о-о-очень быстрая реакция на это:
http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=84955.msg1334574#msg1334574
То ли приглашение в тамошнем луносраче поучавствовать,
то ли ХЗ.

Понял, холодненькое с портвейном.