В память о тех, кто тогда не выжил (впервые без цензуры)

[osv]

По пятницам на 1-м канале бывает "Поле чудес" с Макаревичем. Там часто бывает вопрос, на который никто из участников не может ответить:
О чём тут базар, ваащще?

сейчас о Блондинке с диоксиновыми апельсинами

[Горожанин]

Луна правильно сказала, что смотреть на то, как «двое нищих меряются кто из них богаче», по крайней мере, без смущения нельзя. Если уж действительно вопрос настолько принципиальный, то не лучше ли просто обратиться к объективным данным?  "=?

Для начала, можно посмотреть сравнительную таблицу ВВП на душу населения, размещенную на одном из прибалтийских сайтов http://www.army.lv/?s=851&id=496  (для справки: purchasing power parity - ПАРИТЕТ ПОКУПАТЕЛЬНОЙ СПОСОБНОСТИ, ППС). К сожалению, источник там указан без конкретной ссылки. Поэтому каждый вправе относиться к этим данным с любой долей скепсиса.

Но одно дело, сколько в среднем приходится валового продукта на душу населения, и совсем другое, как этими средствами государство распоряжается во благо своих граждан.

В международной практике есть, например, такой показатель, как Индекс Человеческого Развития (HDI - Human Development Index), который призван служить дополнением к показателю уровня ВВП на душу населения. HDI является комплексным показателем, который определяется отношением трех других значений:
- жизнь и здоровье человека (выражается через ожидаемую продолжительность жизни);
- уровень образования (измеряется количеством грамотных взрослых людей и суммарным количеством людей, получающих начальное, среднее и высшее образование);
- достойный уровень жизни (зависит от паритета покупательной способности - ППС).

На основе этого и других аналогичных показателей ООН недавно опубликовала ежегодный рейтинг качества жизни в странах мира. В материале http://gtmarket.ru/news/state/2007/11/28/1479 по этому поводу содержатся, например,  следующие сведения.

Беларусь и Россия также вошли в группу стран с высоким уровнем человеческого развития. Они заняли 64-е и 67-е место соответственно. Индекс развития человеческого потенциала России равен 0,802 (индекс больше 0,8 принято назвать «высоким развитием», индекс меньше 0,5 — «низким развитием»). Россия почти замыкает список высокоразвитых, по оценке ООН, государств; после нее находятся лишь три страны — Албания (68-е место), Македония (69-е) и Бразилия (70-е). Любопытно, что год назад Россия была на 65-м месте, потеряв по сравнению с 2005 годом сразу 3 позиции. Белоруссия, наоборот, поднялась в списке с 67-го места до 64-го. В перечень развитых государств входят и все страны Балтии — Литва занимает 43-е место, Эстония 44-е, Латвия — 45-е.
Все другие государства СНГ включены группу стран со средним уровнем развития. Казахстан занимает 73-е место, Украина — 76-е, Армения — 83-е, Грузия — 96-е, Азербайджан — 98-е, Туркменистан — 109-е, Молдова — 111-е, Узбекистан — 113-е, Кыргызстан — 116-е и Таджикистан — 122-е.
Замыкают список из 177 государств Сьерра-Леоне (последнее, 177-е место), Буркина-Фасо (176-е), Гвинея Бисау (175-е), Нигер (174-е) и Мали (173-е) — страны с самым низким уровнем развития человеческого потенциала. В этих государствах чрезвычайно низкая продолжительность жизни — от 40 до 50 лет, крайне неблагоприятная социально-экономическая среда, низкая грамотность населения — умеют читать и писать не более 30% всех жителей, а ВВП на душу населения — менее $1 тыс. на человека.

Но лучше обратиться к основному официальному документу «Доклад о развитии человека 2007/2008» http://www.un.org/russian/esa/hdr/2007/ (там же можно найти аналогичные доклады и за прошлые периоды). Особый интерес представляют прилагаемые к докладу таблицы «Показатели развития человека» http://www.un.org/russian/esa/hdr/2007/hdr_20072008_indicators.pdf . Там можно найти данные, например, и по такому показателю, как Индекс нищеты населения и бедности по доходам (табл.4).

Можно, конечно, и про ООН говорить, что у них цифры «липовые, гнилые, рисованные и заряженные», но тогда кому верить? Любой «госкомстат» врет в угоду власти, но надо же понимать, что врет не по всем показателям и не в разы. Иначе, можно любую «среднюю зарплату» игнорировать в обсуждениях лишь на том основании, что «лично я получаю в пять раз больше».

Кстати, за время выяснения «кто богаче», у кого-то из спорщиков сильно поправилось личное материальное положение или повысился реальный ВВП его родины?  

[luna]

Кстати, за время выяснения «кто богаче», у кого-то из спорщиков сильно поправилось личное материальное положение или повысился реальный ВВП его родины?

Материальное положение ,конечно , не могло поправиться..Ведь очевидно то, что конкретно работающих человек намного меньше, нежели потребителей. Я уже сколько времени ищу статистику - сколько иждевенцев приходится на душу рабочего и крестьянина? И не могу найти, хотя на взгляд около 20 человек на одного реального работника.

[Smertia]

По пятницам на 1-м канале бывает "Поле чудес" с Макаревичем. Там часто бывает вопрос, на который никто из участников не может ответить:
О чём тут базар, ваащще?

О Чем , о чем...
Дурень какой то херню придумал на первой странице этой темы, мы ее быстро во флудилку превратили , вот общаемся , да и искать друг друга не надо по форуму.
Забацали типа местной аськи - все в онлайн, все под рукой. +@>

[вова2]

Манкурт.
Специально для тебя.
Послушай народную украинскую народную песню.



http://ru.youtube.com/watch?v=5EbwMCxqxCw&feature=related

[osv]

Горожанин

Опять таки, что считать за показатель "нищий" и "богатый"

В США человек с доходом в 1000 долларов - нищий. Если не ошибаюсь, до 1300. Таких там 47 млн. С "Голоса Америки".


В Албании - с 1000 долларов - миллионер.


Что можно купить на 1000 долларов, рублей и пр. валюту в США, Швейцарии, России, Украине, Молдове?

Получать 400 дол США и ездить за 2,5 рубля в комфортабельном новом автобусе и получать 1000 дол и ездить в развалюхе или не приспособленной для перевозок людей "Газели" за 15 рублей?

Купить колбасу за 7 долларов и такую же, но в другой стране, за 20 долларов?

Если говорить об Украине и России - то рост цен на энергоносители для России и для Украины - совершенно разные вещи.

Белорусь в ее проросийской политикой (и соответствующей ценой на энергоносители) и Украина, которая имеет проиышленность, сопоставимую с российской. И постоянные скачки на энергоносители.


Но только вот интересно - после очередного поднятия цен на газ, наши заявили, что будут требовать вывода ЧФ, а пока не выведут, россия будет платить не 98 млн дол в год, а 2 млрд дол.
И за транзит в 5 раз.

Почему то вой поднялся на весь мир. А почему Россия не хочет платить по мировым ценым?

Ах да, я забыл - это ж "исконно ваша земля". Вместе с большей частью Украины.  

[osv]

Манкурт.
Специально для тебя.
Послушай украинскую народную песню.



http://ru.youtube.com/watch?v=5EbwMCxqxCw&feature=related

не, я колхозник. Не надо стрелки переводить.

Слушать не буду. Ты кроме дерьма ничего не можеш. А у меня настроение сегодня игривое, не надо мне его портить

[вова2]

Если говорить об Украине и России - то рост цен на энергоносители для России и для Украины - совершенно разные вещи.

Белорусь в ее проросийской политикой (и соответствующей ценой на энергоносители) и Украина, которая имеет проиышленность, сопоставимую с российской. И постоянные скачки на энергоносители.


Но только вот интересно - после очередного поднятия цен на газ, наши заявили, что будут требовать вывода ЧФ, а пока не выведут, россия будет платить не 98 млн дол в год, а 2 млрд дол.
И за транзит в 5 раз.

Почему то вой поднялся на весь мир. А почему Россия не хочет платить по мировым ценым?

Ах да, я забыл - это ж "исконно ваша земля". Вместе с большей частью Украины.  

Большой договор рвать будем? +@>


Один проФФесионал уже с переводчиком приезжал - Иффченко.
Был газ пописят стал по 95.
Теперь Дубина прилетел - его сразу нах послали.
Жду Юленьку! +@>

Суперпроффи в газовых вопросах!

[вова2]

Не будешь слушать кубанский казачий хор???
Ты действительно колхозник.

http://ru.youtube.com/watch?v=5EbwMCxqxCw&feature=related

[osv]

Большой договор рвать будем? +@>


Один проФФесионал уже с переводчиком приезжал - Иффченко.
Был газ пописят стал по 95.
Теперь Дубина прилетел - его сразу нах послали.
Жду Юленьку! +@>

Суперпроффи в газовых вопросах!

да никто ничего не порвет. Не надо себя так переоценивать.

И так говорить, как будто сам "Газпром" возглавил

[osv]

Горожанин - Вам ссылки дать на темы об Украине?

[Горожанин]

Белорусь в ее проросийской политикой (и соответствующей ценой на энергоносители) и Украина, которая имеет проиышленность, сопоставимую с российской. И постоянные скачки на энергоносители.


Но только вот интересно - после очередного поднятия цен на газ, наши заявили, что будут требовать вывода ЧФ, а пока не выведут, россия будет платить не 98 млн дол в год, а 2 млрд дол.
И за транзит в 5 раз.

Почему то вой поднялся на весь мир. А почему Россия не хочет платить по мировым ценым?

Ах да, я забыл - это ж "исконно ваша земля". Вместе с большей частью Украины.  

Белоруссия имеет газ дороже, чем в целом по России, а развивается интенсивней и уровень жизни там выше (см. выше приведенные ссылки на доклад ООН).

Промышленность на Украине серьезная, но не уверен, что ее масштабы сопоставимы с российскими.

Ресурсы, конечно, у нас, но климат и условия для с/х в целом по стране у кого благоприятнее?

Крым, безусловно, украинский. Со времен Хрущева. А еще и часть Юга России с прошлого века тоже украинская. Т.е земли то «исконно» украинские.  И то, что при роспуске Союза, т.е. при денонсации союзного договора, «почему то» из состава выходили не в тех границах, в которых входили в Союз, что было бы логичным. Так, Россия в один момент лишилась территорий (не только отошедших Украине), которые завоевывала, обороняла и осваивала ценой жизни русских.

А так, все нормально. За услуги на чужой территории нужно платить по тем ценам, о которых договорились (в том числе и по договорам, заключенным на несколько лет вперед). Только не понятно, почему Вы возмущаетесь нашим нежеланием изменять цену по уже заключенному договору (по флоту и т.д.), но считаете совершенно нормальным, чтобы Россия принимала в будущих договорах ту цену, которую ей продиктует Украина?

[Горожанин]

Горожанин - Вам ссылки дать на темы об Украине?

Зачем? Цель "опорочить" или "превознести" Украину я перед собой не ставлю. Украина и большинство живущих там людей интересуют меня и вызывают искренние симпатии лишь с точки зрения чисто человеческих взаимоотношений и, возможно, определенной ностальгии по атмосфере действительно взаимной доброжелательности (хоть иногда и с легким оттенком "национальных особенностей"), которая была во времена Союза.

Не надо воспринимать меня как "ярого украиноненавистника". 

[вова2]

Вороватый народец.
------------------------------------------------------------------



Как сообщил компетентный источник в НАК "Нафтогаз Украины" - собственнике ГТС, с 1 января 2008 г. Украина осуществляет несанкционированный отбор российского газа, экспортируемого по газотранспортной системе (ГТС) Украины потребителям в Центральной и Западной Европе.

По оценкам эксперта, стоимость общего объёма незаконно отобранного Украиной российского газа по итогам января можно будет оценить в $ 600 млн, передает ИА REGNUM.

[osv]

Белоруссия имеет газ дороже, чем в целом по России, а развивается интенсивней и уровень жизни там выше (см. выше приведенные ссылки на доклад ООН).

Промышленность на Украине серьезная, но не уверен, что ее масштабы сопоставимы с российскими.

Ресурсы, конечно, у нас, но климат и условия для с/х в целом по стране у кого благоприятнее?

Крым, безусловно, украинский. Со времен Хрущева. А еще и часть Юга России с прошлого века тоже украинская. Т.е земли то «исконно» украинские.  И то, что при роспуске Союза, т.е. при денонсации союзного договора, «почему то» из состава выходили не в тех границах, в которых входили в Союз, что было бы логичным. Так, Россия в один момент лишилась территорий (не только отошедших Украине), которые завоевывала, обороняла и осваивала ценой жизни русских.

А так, все нормально. За услуги на чужой территории нужно платить по тем ценам, о которых договорились (в том числе и по договорам, заключенным на несколько лет вперед). Только не понятно, почему Вы возмущаетесь нашим нежеланием изменять цену по уже заключенному договору (по флоту и т.д.), но считаете совершенно нормальным, чтобы Россия принимала в будущих договорах ту цену, которую ей продиктует Украина?

Вопрос о том, чьи земли - очень интересный. С какого момента считать? Если часть юга России отошло Украине, то давайте вспомним, кто основал многие русские города, включая Москву.

То, что часть юга России, как Вы говорите - это миф последних лет. Я сейчас не хочу об этом спорить. Хочу сказать, откуда он идет. Он идет от провала российской политики в Украине. Т.е. того, что сделав ставку на Януковича, Россия просчиталась и стала муссировать тему о русских, живущих на Востоке Украины. наши пророссийские партии это тоже делают. Тут вопрос стоит не об исторической истине, не о правах руссикх, не о языке - поверьте мне, это все выдумки. Это вопросы геополитического влияния, транзита, желания воссоздать империю и поднять свой имидж и многое дркгое. Пророссийская "Партия Регионов" имеет тоже свой интерес - рынки сбыта в России. Тут один момент интересный - знаете Вы или нет - ее Лидер, Янукович дважды сужим. Многие ее (партии)представители не въездные в ЕС, США и др. страны. Потому их бизнес ориентирован на Россию. Вот по этой схеме и идет игра.

Вопрос не в том, что я или Украина, как государство, хочет платить за энергоносители по своим ценам. Вопрос в том, что это инструмент политического шантажа - опять таки - Выиграл Ющенко - цену взвинтили. Выиграла Тимошенко - тоже. Был бы Янукович - ну наверное таких рывков бы не было.

Ну и потом - вопрос о цене за арнду и транзит увязан с ценами на энергоносители. Кто первым начал эти цены менять?

Ну в чем наша экономика сопоставима - ракеты, самолеты, корабли, автомобили, танки, оружие и многое другое у нас делают. Темпы роста - не хочу приводить статистику. Но на слово поверьте - а я сужу, живя в Украине, видны по реалиям. Например строительство домов, дорог, мостов. Производство продуктов питания, обновление транспорта, кредитная политика банков и многое другое - позволяет мне, простому человеку судить о многих положительных изменениях в стране. Да, я понимаю - я живу в столице. Но повторюсь - я простой человек. И живу, как говорят, на зарплату. Могу сказать, что если взять 2000 год, то для меня произошло масса положительных изменений. Т.е. если в 90-е я бы скзал - да, я живу плохо. То теперь могу сказать, что достаточно нормально.

К тому же я пытаюсь судить и по другим вещам - ну например по колличеству отдыхающих в Крыму. По тому, какое колличество олюдей в магазинах делает покупки бытовой техники, строй материалов и пр.

    

[вова2]

Украинская "свобода".
-------------------------------------------------------------------------------------------------


В Крыму обыскивают квартиры русских, украинцев и крымских татар после их совместной пресс-конференции (Украина)
Сегодня, 25 января, в квартирах крымских активистов ряда пророссийских и крымско-татарских общественных организаций, участвовавших в прошедшей пресс-конференции, посвященной теме "конституционных путей воссоединения Крыма с исторической родиной - Россией", оказались сотрудники Совета безопасности Украины (СБУ) и провели обыски. Об этом корреспонденту ИА REGNUM сообщил руководитель общественной организации "Крымские татары за союз с Россией" ветеран Великой Отечественной войны Сеит Сейтвелиев.
Сеит Сейтвелиев рассказал, что в настоящее время он находится на излечении в Военном госпитале в Симферополе. Ему позвонили из дома и сообщили, что представители СБУ первернули все вверх дном - "искали документы, компрометирующие украинское государство". "Свои документы работники СБУ хозяевам дома не предъявили", - отметил ветеран.
Руководителю общественной организации "Крымские татары за союз с Россией" стало также известно, что обыски были массовыми - у всех пятерых участников пресс-конференции, с которыми ему удалось созвониться. "Во время обыска им не разрешили пользоваться мобильными телефонами. У всех изъяли компьютеры, сканеры и даже "мышки". Провели также обыск у активиста Русского общества Крыма Вадима Мордашова, который не участвовал в пресс-конференции, но знаком с ее организаторами, - уточнил Сеит Сейтвелиев. - СБУ, скорее всего, напугало то, что точку зрения на неизбежность воссоединения Крыма с его исторической Родиной, а также резкое неприятие НАТО на пресс-конференции впервые выразили представители всех трех основных народов, населяющих Крым - русские, украинские и крымские татары". Стало также известно, что накануне проводились допросы, которые проводил следователь СБУ Константин Селиванов.

[osv]

Зачем? Цель "опорочить" или "превознести" Украину я перед собой не ставлю. Украина и большинство живущих там людей интересуют меня и вызывают искренние симпатии лишь с точки зрения чисто человеческих взаимоотношений и, возможно, определенной ностальгии по атмосфере действительно взаимной доброжелательности (хоть иногда и с легким оттенком "национальных особенностей"), которая была во времена Союза.

Не надо воспринимать меня как "ярого украиноненавистника". 

дело Ваше

[osv]

Вороватый народец.
------------------------------------------------------------------



Как сообщил компетентный источник в НАК "Нафтогаз Украины" - собственнике ГТС, с 1 января 2008 г. Украина осуществляет несанкционированный отбор российского газа, экспортируемого по газотранспортной системе (ГТС) Украины потребителям в Центральной и Западной Европе.

По оценкам эксперта, стоимость общего объёма незаконно отобранного Украиной российского газа по итогам января можно будет оценить в $ 600 млн, передает ИА REGNUM.

А ты взорви трубопровод на границе. Сразу станет легче

[osv]

О все на месте!

[вова2]

А ты взорви трубопровод на границе. Сразу станет легче

Если б при этом не замерзли бы родные в Харькове, то давно бы взорвал.
Ничего скоро построим Северный и Южный поток и асталависта бейби...