Re: Вопрос священнику - 2.

[Солнце]

Вопрос священнику:
почему крест с иудейским символом в центре, магендавидом?

[Black]

Это крест Свято-Троицкого собора Московской Патриархии В Питере. Эти шестиконечные звезды на крестах и куполе Троицкого собора были устроены еще в XIX веке, во время расцвета масонства в России.


Ну а сам Храм сгорел уже в 2006-ом, центральный купол сгорел полностью, крест с грохотом провалился.

[Солнце]

Я задал вопрос священнику!

[Black]

Солнце, обиделся чтоль?! Ну да, иудеи оказались не при чем.
Да ладно тебе, Солнце, пусть священник ответит на более сложный вопрос, почему звезда Давида на крестах Храма Христа Спасителя в Москве?

[священник Николай]

Вопрос священнику:
почему крест с иудейским символом в центре, магендавидом?

Во-первых этот символ не только еврейский и использовался нередко в искусстве христиан, еще до того, как начал ассоциироватся с евреями или массонами. Уверен, что на Соборе этот знак знаменует Вифлиемскую звезду, но даже, если допустить самые мрачные предположения размещения этого знака в Крест Христов, то и тогда причин для тревог ни каких нет т.к. страх перед знаками, приметами, предметами и.т.п., является греховным суеверием.

[stormglass]

А скажите Николай, (надо отдать должное конечно, что Вы не скрываете свою пренадлежность к церкви и выступаете открыто,), почему такому запрету подвергнута тема пренадлежности Иисуса к восточным духовным школам? Существует версия, причем снабженная массой подтверждений, что большую часть знаний и силы Иисус преобрел именно во время своего пребывания в Индии и в Тибете. Что Вы на это скажете?

[stormglass]

http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=8912.0

спасибо, Lap. Что то я эту тему пропустил.

[Тугарин]

Владимир "Красно солнышко" был евреем ?

(сын ключницы Малки)

[Солнце]

Солнце, обиделся чтоль?! Ну да, иудеи оказались не при чем.
Да ладно тебе, Солнце, пусть священник ответит на более сложный вопрос, почему звезда Давида на крестах Храма Христа Спасителя в Москве?

Не, не обиделся, Блэк. С чего бы?
Вопрос священнику:
Почему у Алексия 2 магендавид на большом кресте в руках тоже? (Я давал картинку, но она исчезла, при техничских проблемах на БФ, не могу пока найти ссылку.)

[Black]

Во-первых этот символ не только еврейский и использовался нередко в искусстве христиан, еще до того, как начал ассоциироватся с евреями или массонами.

Верно. Гексаграмма встречается за много веков до Р. Х. в Индии, Месопотамии, Британии и др. странах. Она широко использовалась как элемент декора в средние века в арабских странах. Изображение ее можно встретить на старых мусульманских кладбищах.  До конца 18 века к гексаграмме лишь эпизодически обращались представители иудаизма. Только с начала 19 века евреи начинают принимать ее  как национальную эмблему.

Уверен, что на Соборе этот знак знаменует Вифлиемскую звезду,

Не верно, - в Православии нет специального изображения утренней звезды.

но даже, если допустить самые мрачные предположения размещения этого знака в Крест Христов, то и тогда причин для тревог ни каких нет т.к. страх перед знаками, приметами, предметами и.т.п., является греховным суеверием.

ну хорошо, а почему нет свастики - символ не менее древнее "звезды давида" в особенности на Руси? В царской России водились даже денежные знаки со свастикой. Или все же есть страхи и суеверия пред символами?

[MrMister]

Во-первых этот символ не только еврейский и использовался нередко в искусстве христиан, еще до того, как начал ассоциироватся с евреями или массонами

это общие слова,отговорка. Если этот крест был установлен в 19 веке на данном соборе,то вопрос конкретный - именно тогда когда устанавливали,те кто устанавливали - у них ассоциировался или нет ? Блэк верно дал выше на это утвердительный ответ. Причем ответ очевиден на сто процентов. А вы несогласны Николай?

Уверен, что на Соборе этот знак знаменует Вифлиемскую звезду

Уверен от слова верить? Верю в то что хочу,то что мне нравится итп?

но даже, если допустить самые мрачные предположения размещения этого знака в Крест Христов

Опа,опа. Почему мрачные-то? Вы немного пораньше писали что ничего плохого в теплых словах Алексия в адрес конференции по иудаизму и представителей иудаизма нет,что вы с ним согласны что у двух религий имеются общие нравственные ценности итп. Изменили мнение?
Ну и дополнительно-вы пожалуйста откомментируйте заданные вам предыдущими докладчиками вопросы по поводу звезд давида на современных храмах вроде ХХС,на кресте Алексия итп.
Или будете утверждать что эта братия не значит что это означает,что это просто такая вот звездочка простая типа древнего украшения?

[vichara]

Не, не обиделся, Блэк. С чего бы?
Вопрос священнику:
Почему у Алексия 2 магендавид на большом кресте в руках тоже? (Я давал картинку, но она исчезла, при техничских проблемах на БФ, не могу пока найти ссылку.)

 Вот она:

[Тугарин]

Вот она:

Твое изображение не видно

[ингер]

Я думаю, что во время первоначального строительства храма Христа Спасителя русское высшее общество  было в некоторой степени увлечено массонской символикой. Просто массонство было тогда модным - это, очевидно сказалось на убранстве храма,  хотя с другой стороны   мозаика на полах дореволюционного Храма Христа Спасителя была выложена восьмиконечными звездами, а не шестиконечными как сейчас.

И уж конечно,никакой утренней звезды.
Если,что и символизирует, то только звезду Давида.
 Другой вопрос ,что у многих звезда однозначно ассоциируется с Израилем, но это уже личные проблемы.

одно дело дореволюционный храм, другое дело современный. тода массоны ,а сечас, как звезду давида не асоциироватть с израильем, если это их национальная символика.опять же есть различные виды свастик и не только та которая с гитлером связана. они упорно не применяются при росписи храмов. 

[Брат2]

Давайте вопрос как Библию все-таки воспринимать. Как переписку,переработку более ранних книг и учений, как-то вед ну и плюс их модификацию. Людьми естественно,евреями. Или как самостоятельное учение, боговдохновенное итп.
Что говорит Библия,появилась она у евреев и соответственно удивителльно ли что имена первых людей еврейские. И соответственно и язык надо понимать и сами эти люди евреи.

Теперь повторно то на что вы отвечали. Помните вопрос о евреях,являются ли они богоизбранным народом. Ваш ответ был что да,но мол избранны они были не потому что они лучшие,а может быть потому что они как раз слабые. (ну помимо вашего ответа у христиан вообще это часто такое мнение,мол Бог послал именно им свое учение как испытание для людей,как урок,помог именно слабым итп итд).

Вот только вопрос когда этот выбор евреев по вашему Богом был сделан. Когда послано это учение.
С приходом Христа. Или раньше ?
Если с приходом Христа,то вроде все понятно.
Но тогда непонятно почему в Библии имена первых людей уже еврейские. Получается что Бог не избирал евреев как наиболее слабых из всех народов,а ИЗБРАЛ ИЗНАЧАЛЬНО.
То есть создал первого человека евреем. А выбирать из разных народов тогда было нечего, так как этих народов и не было и людей не было вообще. (ну а выбор их Богом при послании им Христа с его учением тогда это получается ПОВТОРНЫЙ выбор,подтверждение)
Так ? (тогда кстати все люди евреи по вашему или нет?)

Или не следует воспринимать Библию буквально,а только как иносказательное повествование с отдельными вкраплениями истины ? (например еврейские имена первых людей не стоит считать верными, ну и многое другое).

Эка тебя переклинило на евреях
А ты не задумывался над тем, что эти имена не еврейские? Просто люди называли так друг друга, и у евреев это осталось, а у других народов были придуманы новые имена?

[ингер]

Эка тебя переклинило на евреях
А ты не задумывался над тем, что эти имена не еврейские? Просто люди называли так друг друга, и у евреев это осталось, а у других народов были придуманы новые имена?

раньше были абрамами, а потом стали называть друг друга Зоркий Сокол, Львинное Сердце, Вячеслав, Чен *** Вчай
а абрамы так и остались абрамами и совсем это не евреиские имена +@> +@>

[ингер]

а зачем вам ассоциировать звезду Давида с израилем,вот например
с чем у вас ассоциируется данный символ $?

бакс и дядя сэм, шестиконечная звезда стойко с Изральем, определенного вида свастика с гитлером, серп и молот с ссср, кенгуру с австралией
и что удивительного?

[Брат2]

раньше были абрамами, а потом стали называть друг друга Зоркий Сокол, Львинное Сердце, Вячеслав, Чен *** Вчай
а абрамы так и остались абрамами и совсем это не евреиские имена +@> +@>

Вот именно, раньше была просто Наташа, а потом пришла камуна раздолбаев и назвала девочку Даздрапермой, что на их комунячьем языке означает - Даздравствует первое мая

[священник Николай]

Не верно, - в Православии нет специального изображения утренней звезды.

Тем более, что нет СПЕЦИАЛЬНОГО изображения, а раз так, то и не имеет значения, какой формы эту зведу изображать. Вот решили и изобразили шестиконечной, в другом месте восмиконечной. Какая разница!? Кстати, при чем здесь утренняя звезда? Я говорил о Вифлиемской.

ну хорошо, а почему нет свастики - символ не менее древнее "звезды давида" в особенности на Руси? В царской России водились даже денежные знаки со свастикой. Или все же есть страхи и суеверия пред символами?

Да вот, как то не прежился, хотя встречается в росписях христианских церквей древности. Страхов и суеверий перед свастикой никогда небыло, что и доказывается фактом наличия их на царских купюрах. После второй мировой войны, свастика напоминает людям о фашизме и поэтой причине не употребляется. Хотя в самом знаке, повторюсь, совершенно нет никакого страха.

Парни, у вас что клуб людей ищущих поводов для испуга? Давайте объявим бойкот пентограмам (сатанинские),гексаграммам (иудейские) ромбам, треугольникам (масонские),  молатам, наковальням (комунистские), медведям (Единороссийским), тракторам "Белорусь"(Лукашенские) ? и.т.д.и.т.п.и.ч.п. Перестаньте заниматься ерундой. Даже если вы не верите в Бога, это не повод быть трусливыми. Из-за чего этот сыр бор???? Что вы с лупой лазите, и рассматриваете у патриарха, каждую пуговку чтобы испугать себя и других. Чес слово, это смешно просто.

[ингер]

Вот именно, раньше была просто Наташа, а потом пришла камуна раздолбаев и назвала девочку Даздрапермой, что на их комунячьем языке означает - Даздравствует первое мая

и скока у тебя знакомых Даздраперм? родственников не было с таким иминем?