какой госстрой вы хотите в россии

[диоген]

Диоген, иметь ударную группировку, есть смысл, если хочешь ударить, а если нет, то это бестолковая трата времени и денег.  {*}

У тебя есть кулаки..Отруби их ..Они не нужны..Все кругом пушистые и белые..
Напоминаю ..Ударная группа нужна прежде всего для обороны..Глупенький..А армия вообще не нужна если так рассуждать.. +@>

[Радомир.]

А что так трудно посчитать какое количество соли будет перенесено вместе с "пресной" водой в пустыню и отложится там на почвах после испарения воды? Для кого-то секрет после какого количества соли в почве она перестает плодоносить вообще?расчет-то буквально на салфетке столовой уложится. Об чем спор-то?

В данном случае, обсуждается поворот сибирских рек на юг!

[Gaucho]

.Вот удивляюсь..Если бы он пришел с таким непонятным проектом к своему начальству..Огромный ...Потенциал..Энергосберегающих..Одни слова..Цифр нет конечно..Но апломба..

Да нет, батенька, ошибаетесь. Как раз здесь я знаю, что говорю, поскольку сам лично занимаюсь разработкой энерго- и ресурсосберегающих технологий для химической промышленности. И патенты имеются.
Вот очень конкретный пример. Традиционная технология синтеза стирола основана на двухстадийном процессе алкилирования бензола этиленом с образованием этилбензола, который впоследствии дегидрируют до стирола. Энергоемкость этого процесса огромна - во-первых две стадии, обе осуществляются при высоких температурах (до 650 С), причем вторая стадия эндотермична, то есть происходит с поглощением энергии. Кроме того на каждой стадии продукт очищается разгонкой, что также требует высоких температур.   За счет огромной энергоемкости производства себестоимость продукта довольно высока.
Еще в 60-х годах в нашем институте была открыта реакция, на основе которой (после соответствующей доводки) можно было внедрить альтернативный метод синтеза стирола в одну стадию путем алкилирования толуола метанолом, причем температура процесса не превышала 400 С, а реакция была экзотермичной, то есть часть тепла производилась за счет самой реакции. Экономический эффект коллосален. Процесс был запатентован, но высшее руководство не проявило к нему интереса и не выделило дальнейшего финансирования на развитие перспективной технологии.
Зато американцы подсуетились. Сейчас на основе этого процесса основано производство стирола в США (естественно, на частной фирме), а Россия производит стирол по старой энергоемкой технологии, затрачивая на единицу продукта в несколько раз больше энергии, чем американцы. Потому, что в герантократическом СССР никого не интересовали вопросы эффективности промышленности, и перспективный процесс на потеху американцам спустили в унитаз. Хотя с учетом огромных объемов производимого стирола внедрение этого процесса могло дать очень серьезную экономию энергии.
Надеюсь ответ достаточно конкретный, и убедительно показывает неэффективность советской системы планирования. 

[Брат2]

У тебя есть кулаки..Отруби их ..Они не нужны..Все кругом пушистые и белые..
Напоминаю ..Ударная группа нужна прежде всего для обороны..Глупенький..

Да, да...особенно для обороны нужны ядерные ракеты способные 3 раза разорвать планету земля в клочья  +@>

[диоген]

Гладко было на бумаге, да забыли про овраги!

Правильно..Прекратили чисто по политическим причинам..Просто приходившей на смену элите ничего не нужно было..Вот и все..Тем более этот проект еще долго надо было разрабатывать..А им то зачем..Они знали что главное газ и нефть..

[диоген]

Да, да...особенно для обороны нужны ядерные ракеты способные 3 раза разорвать планету земля в клочья  +@>

Точно..Хочешь мира ..запасайся дубинкой пострашнее..Иначе от имеют как брата 2... +@>

[YagoRick]

Конечно не было, все фигуранты оказались честнейшими труженниками, зло оклеветанные московскими наймитами +@>

"Работа" Гдляна и Иванова - одна из многочисленных провокаций в перестроечное время, направленная на развал СССР.
Почему я так думаю? Да все по тем же причинам. Когда развал страны произошел, уже никто не мешал антисоветчикам довершить расследование и указать на партийных коррупционеров, это был бы даже плюс ельцинской власти. Но этого не произошло, хотя это дело было еще на слуху, а два героических следователя были в почете.

[ингер]

А что так трудно посчитать какое количество соли будет перенесено вместе с "пресной" водой в пустыню и отложится там на почвах после испарения воды? Для кого-то секрет после какого количества соли в почве она перестает плодоносить вообще?расчет-то буквально на салфетке столовой уложится. Об чем спор-то?

ого...а я то дурак огород поливаю сречки насосом,надо бы землю на вкус попробовать, поди пересолил

[диоген]

Да нет, батенька, ошибаетесь. Как раз здесь я знаю, что говорю, поскольку сам лично занимаюсь разработкой энерго- и ресурсосберегающих технологий для химической промышленности. И патенты имеются.
Вот очень конкретный пример. Традиционная технология синтеза стирола основана на двухстадийном процессе алкилирования бензола этиленом с образованием этилбензола, который впоследствии дегидрируют до стирола. Энергоемкость этого процесса огромна - во-первых две стадии, обе осуществляются при высоких температурах (до 650 С), причем вторая стадия эндотермична, то есть происходит с поглощением энергии. Кроме того на каждой стадии продукт очищается разгонкой, что также требует высоких температур.   За счет огромной энергоемкости производства себестоимость продукта довольно высока.
 Процесс был запатентован, но высшее руководство не проявило к нему интереса и не выделило дальнейшего финансирования на развитие перспективной технологии.
Потому, что в герантократическом СССР никого не интересовали вопросы эффективности промышленности, и перспективный процесс на потеху американцам спустили в унитаз. Хотя с учетом огромных объемов производимого стирола внедрение этого процесса могло дать очень серьезную экономию энергии.
Надеюсь ответ достаточно конкретный, и убедительно показывает неэффективность советской системы планирования. 

Еще в 60-х годах в нашем институте была открыта реакция, на основе которой (после соответствующей доводки) можно было внедрить альтернативный метод синтеза стирола в одну стадию путем алкилирования толуола метанолом, причем температура процесса не превышала 400 С, а реакция была экзотермичной, то есть часть тепла производилась за счет самой реакции. Экономический эффект коллосален.

Ну не встречал я разработчика, который не кричал бы про колоссальный эффект..

Зато американцы подсуетились. Сейчас на основе этого процесса основано производство стирола в США (естественно, на частной фирме), а Россия производит стирол по старой энергоемкой технологии, затрачивая на единицу продукта в несколько раз больше энергии, чем американцы.

И смотрим эффект..Одна фирма использовала для пробы..И ..Где очередь для строительсва следующих...И это с 60 х годов..? Значит тоже сомнения..?

[Радомир.]

У тебя есть кулаки..Отруби их ..Они не нужны..Все кругом пушистые и белые..
Напоминаю ..Ударная группа нужна прежде всего для обороны..Глупенький..А армия вообще не нужна если так рассуждать.. +@>

Если я буду ходить с постоянно сжатыми кулаками, да ещё забинтованными, от меня все будут шарахаться. Кулаки сжимаются, когда нужно, и боевая стойка принимается в случае необходимости. Не так ли, умненький мой Диогенушко, ты бы из бочки то вылезал, хоть изредка! +@>

[диоген]

Угу, очердной туркменбаши!

Акакая разница кто..? Главное вода то нужна..

[Радомир.]

"Работа" Гдляна и Иванова - одна из многочисленных провокаций в перестроечное время, направленная на развал СССР.
Почему я так думаю? Да все по тем же причинам. Когда развал страны произошел, уже никто не мешал антисоветчикам довершить расследование и указать на партийных коррупционеров, это был бы даже плюс ельцинской власти. Но этого не произошло, хотя это дело было еще на слуху, а два героических следователя были в почете.

Когда развалился союз, то эти люди стали вообще хероями, какие расследования. о чём ты?

[Радомир.]

Акакая разница кто..? Главное вода то нужна..

Ну, правильно, главное что бы Средней Азии хорошо было, а остальное гори всё синим огнём!

[диоген]

А что так трудно посчитать какое количество соли будет перенесено вместе с "пресной" водой в пустыню и отложится там на почвах после испарения воды? Для кого-то секрет после какого количества соли в почве она перестает плодоносить вообще?расчет-то буквально на салфетке столовой уложится. Об чем спор-то?

Да давно все это известно..Сам подумай там орошали от рек от веку..И ничего..Все дело в режиме подачи воды...Когда меньше когда больше..

[диоген]

Ну, правильно, главное что бы Средней Азии хорошо было, а остальное гори всё синим огнём!

А причем тут это..Это чисто экономические взаимоотношения..Ты мне -я тебе..

[бур]

Цитата: Владимир СПб от Сегодня в 21:04:57
А что так трудно посчитать какое количество соли будет перенесено вместе с "пресной" водой в пустыню и отложится там на почвах после испарения воды? Для кого-то секрет после какого количества соли в почве она перестает плодоносить вообще?расчет-то буквально на салфетке столовой уложится. Об чем спор-то?

вопрос засаливаемоти почв изучен и решаем. поэтому за годы Сов. власти в средней азии создана мощная ирригационная сеть. один каракумский канал на сотни км чего стоит! и сотни других каналов и водохранилищ. вахшскую долину орошает Головной канал, а места там солончаковые и сильно. но проведение канало дало тысячи гектаров риса и хлопка.

[Владимир СПб]

Да давно все это известно...

Да меня этот вопрос вообще не сильно волнует. Как скажет элита пахану так и будет а быдло и оплатит и выстроит. Лишь бы хавка была. Вопрос-то данной ветки об этом, на сколько я помню.

[Радомир.]

Да, да...особенно для обороны нужны ядерные ракеты способные 3 раза разорвать планету земля в клочья  +@>

Это чего за ракеты то такие?  Максимум на что они спосбны смести города....

[ингер]

Да нет, батенька, ошибаетесь. Как раз здесь я знаю, что говорю, поскольку сам лично занимаюсь разработкой энерго- и ресурсосберегающих технологий для химической промышленности. И патенты имеются.
Вот очень конкретный пример.

Процесс был запатентован, но высшее руководство не проявило к нему интереса и не выделило дальнейшего финансирования на развитие перспективной технологии.
Зато американцы подсуетились. Сейчас на основе этого процесса основано производство стирола в США (естественно, на частной фирме), а Россия производит стирол по старой энергоемкой технологии, затрачивая на единицу продукта в несколько раз больше энергии, чем американцы. Потому, что в герантократическом СССР никого не интересовали вопросы эффективности промышленности, и перспективный процесс на потеху американцам спустили в унитаз. Хотя с учетом огромных объемов производимого стирола внедрение этого процесса могло дать очень серьезную экономию энергии.
Надеюсь ответ достаточно конкретный, и убедительно показывает неэффективность советской системы планирования. 

очень неубедительно.могу сказать,что если он был суперэфективный и вы не смогли доказать и рпобить его это ваша беда.а не тех кто это не принял.в большинвтстве случаев.
а вот вам другой конкретный пример.еще в позапрошлом году я придумал ноу хау для нашего действующего оборудвания.ООО, частник, заинтересованное лицо,однако от первого моего визита он отмахнулся, я не смог доказать эффективности моего усоверщенствования. полгода я на это потратил, что бы расчетами, чертежами(я их терпеть не могу чертить) доказать. доказал. прошлым летом работы провели.результат оказался даже лучше чем ожидалось.правда во время работ мне подсказали как еще можно лучше сделать.
вот так

[Gaucho]

Ну не встречал я разработчика, который не кричал бы про колоссальный эффект..
И смотрим эффект..Одна фирма использовала для пробы..И ..Где очередь для строительсва следующих...И это с 60 х годов..? Значит тоже сомнения..?

Дело не в сомнениях, а в том, что для создания промышленного процесса нужно провести доработку катализатора. В 60-х годах не было достаточно эффективного катализатора, но его доработка - это задача, вполне посильная для обычного НИИ или частной лаборатории, и все, что для этого требуется - выделенное бабло на научную работу, несколько лет времени,и пару светлых голов, способных порождать умные идеи. Все это было и в СССР, и в США, но СССР этим не воспользовался, а США воспользовались.
Что касается "Одна фирма" - в отличие от СССР она не собирается дарить свое ноу-хау всем желающим. Остальным придется повозиться самим. А в СССР такая разработка, в отличие от США, могла пойти в промышленность в масштабах страны.