Кто хуже - Резун или англичане?

[Мойша Абрамович]

Пим.
Твой пессимизм не оправдан.
Резун, если как-то и нагадил, то главной целью его испражнений является совесткий строй, а не Россия. Молодое поколение не такое дебильное, как ты считаешь. Резуна , конечно, будут читать, но только в контексте антисоветских настроений. В целом, выдерни из толпы молодежи любого и спроси, любит ли он Родину и готов ли он постоять за нее, вы получите утвердительный ответ. Партиотизм сидит в каждом человеке, почти на инстинктивном уровне. А при правильном оформлении и агитации можно вообще породить агрессивную толпу ура-партиотов в течение суток. Вспомни "Нашистов".

[Чужой]

Наверное нужно четко раз и на всегда отделить Резуна-идеолога и Резуна-историографа. Вторая его ипостась вызывает споры и неоднозначные суждения и тем самым вуалирует его ипостась первую, как впрочем и полагается разведчику профи вуалировать своей вспомогательной деятельностью деятельность основную.

Никаких споров эта его "ипостась" не вызывает. Мнение более или менее серьёзных учёных по этому поводу абсолютно однозначно. Они не воспринимают Резуна всерьёз.

[Чужой]

Если же взять как основу оценки идеологичность, то легко заметить по отзывам на его творчество легкое и изящное вскрытие идеологической защиты у любого из прочитавших его книги. Пробудив воображение и интерес к описанным вопросам, он открыл путь в сознание каждого читателя для остальных авторов, которые уже и внесли в него то, что сочли нужным. Он оказался ледоколом для сознания многих и потому принял вину на себя за лишение этих многих комфорта привычного осознания второй мировой войны и роли государствв ней участвовавших.

  Это, в сущности, правда. Но... Представьте себе ситуацию: во время службы один из прихожан нагадил в храме. Его, конечно, скорее всего, грохнут. Но не хвалить же его за то, что он пробудил в верующих активное проявление их религиозных чувств. То же и Резун. Резонанс, возникший от его книг в патриотических кругах, не сделал его ни писателем, ни историком, ни честным человеком.

[Чужой]

Если мы начнем мерятся прочитанным материалом, то , боюсь, вы останетесь со своим "алабурды" далеко позади, потому что у меня библиотека на эту тематику на пяти языках и собираю я её с годя так 70, когда вы еще, наверное , такой тематикой не интересовались. Меня уже банили на руссо-патриото форумах за дискуссию об "успехах" советского ВМФ во время войны - форумчянам очень больно расставатся со сказками о мнимой доблести и геройстве.

  Я в 70-е ещё и не жил. Но не смотря на свой небольшой ещё относительно возраст, усвоил две прописные истины: "В чужой монастырь со своим уставом не ходят" и "Незванный гость хуже татарина". Зачем шляться по русским и патриотическим форумам, если сам не то и не другое? А может, лавры Резуна не дают покоя?

[А. Ю. Экономов]

  Я в 70-е ещё и не жил. Но не смотря...

Wind представляет из себя некое собрание бездоказательных утверждений и более ничего не представляет. Ты зачем с пустотой пререкаешься?   +@>

[Владимир СПб]

... Мнение более или менее серьёзных учёных по этому поводу абсолютно однозначно. Они не воспринимают Резуна всерьёз.

Кто бы спорил. А великали аудитория у этих серьезных ученых? Сопоставима ли она с аудиторией читающей Резуна? А спорит по этому поводу эта большая часть аудитории и их сознание главная цель. Книжные черви они пусть имеют свое любое мнение они сами себя изолировали от общества и будь они трижды правы их правда умрет вместе с ними.

[Владимир СПб]

... Резонанс, возникший от его книг в патриотических кругах, не сделал его ни писателем, ни историком, ни честным человеком.

Тут ситуевина такая, что, во-первых, кроме кругов патриотических есть еще масса всяких разных иных кругов. И, во-вторых, очевидно, ни одна из этих задач перед организаторами и действующим лицом этой операции и не ставилась.

[Wind]

Чужому:

Зачем шляться по русским и патриотическим форумам, если сам не то и не другое? А может, лавры Резуна не дают покоя?

Вам лично отвечаю ( с пидерастом Экономовым разговаривать не буду - не той я ориентации, однако +@>).
Не знаю как вы, а я по инету не "шляюсь" а "гуляю", форум этот вроде и не патриотический а свободный  - вы тут вроде недавно, наверное не знаете - там на первой странице всё изложено. И сам я патриот своей страны (я в этом уверен ), но не русский. А что - не русским тут вход запрещен? или может быть, надо у вас спрашивать разрешение чтобы своё мнение выразить?
Лавры Резуна меня не беспокоят - просто я читал его книги а многие кто тут с пеной у рта обличают - не читали. Что вы читали я не знаю, попробуйте критиковать Резуна за конкретные высказывания и выяснится что вы читали а что - нет, а примазыватся к толпе них.я не читавших обличителей большого ума не надо. Вот например Пим говорит:

Российский молодняк в своей массе черпает именно у Резуна познания о истории ВОВ, поплевывает на маршала Жукова, осуждает Гастелло, Матросова, Космодемьянскую... .

и сразу ясно: Резуна не читал, но осуждает +@> Наверное "патриот" по вашей класификации. +@>

[Пим]

Dear Wind, читайте №21 в этом разделе.

[Wind]

Г.Пим,
Ваш ответ Но 21 прочел.
Очень приятно что вы хоть одну книгу обсуждаемого автора читали. От чего вам стало противно, не совсем понятно. Подозреваю не свежую пищу или смешивание разных сортов крепких напитков Да, стиль "Ледокола" не такой цветистый как в "Воспоминаниях и размышлениях" (впрочем есть и об этой книге и об этом авторе - "Тень победы" и "Беру свои слова обратно") Так как вам от чтения становится противно, спешу вам обьяснить - Резун ничего ни о Гастелло ни о Матросове ни о Космодемьянской не писал. Увы. (Может сейчас пишет? Например как Зою ловят русские крестьяне которым она хлев спалила и хотела отравить колодец и сдают её немцам +@> Интересно если бы сами мужики её за злодеяния по кумполу, по кумполу и  задолбали бы насмерть - стала бы она "героем" и примером для несмышленной сегодняшней молодежи или нет? +@>)

[Чужой]

Лавры Резуна меня не беспокоят - просто я читал его книги а многие кто тут с пеной у рта обличают - не читали. Что вы читали я не знаю, попробуйте критиковать Резуна за конкретные высказывания и выяснится что вы читали а что - нет, а примазыватся к толпе них.я не читавших обличителей большого ума не надо. Вот например Пим говорит: и сразу ясно: Резуна не читал, но осуждает +@> Наверное "патриот" по вашей класификации. +@>

  Я не собираюсь вступать в дискуссию по поводу содержания книг Резуна, а, тем более, его личности. Во-первых, люди более умные и знающие, чем я, давно дали ему оценку. Во-вторых, у меня, как и у Вас есть по этому поводу сложившееся мнение, которое не изменит никакая дискуссия. Зачем тогда её затевать? В-третьих, см. название темы. Я действительно считаю, что Резун хуже, чем англичане и постарался обосновать своё мнение.

[Чужой]

Кто бы спорил. А великали аудитория у этих серьезных ученых? Сопоставима ли она с аудиторией читающей Резуна? А спорит по этому поводу эта большая часть аудитории и их сознание главная цель. Книжные черви они пусть имеют свое любое мнение они сами себя изолировали от общества и будь они трижды правы их правда умрет вместе с ними.

  Это правда, и это - грустно. С одной существенной поправкой. Точнее, даже с двумя. Во-первых, "книжные черви" далеко не всегда самоизолируются, часто они лишены реальной возможности разговора с широкой аудиторией. Что отнюдь не означает, кстати, что они на такой разговор не способны. Во-вторых, нужно учесть, что в настоящее время эта аудитория обработана таким образом, что она гораздо восприимчивее к идеям резунов, нежели пресловутых "книжных червей".

[Пим]

Ув. Мой. Абр.:  За упрек - спасибо. Согласен, правильно говоришь.
______________

У вас, Wind, явные трудности с русским языком. Из приводимой мною фразы вовсе не следует, что российский молодняк осуждает Гастелло на основании чтений Резуна.
А вот то, как пакостно вы рассуждаете о растерзанной немцами партизанке Зое, уж совсем явно выдает в вас нерусского. 
По поводу вашего "Да, стиль "Ледокола" не такой цветистый.." привожу цитату из "Ледокола" . "Выдающийся британский военный историк Б. Лиддел Гарт провел блистательный анализ...". Ну и как? - Цветисто гуторит Резун о своих новых хозяевах-англичанах или нет?
О прочих фантазиях Резуна  говорить уже не просто противно, но скучно. Дрянь человек.  От своей судьбы не уйдет.

[Владимир СПб]

... Во-первых, "книжные черви" далеко не всегда самоизолируются, часто они лишены реальной возможности разговора с широкой аудиторией. Что отнюдь не означает, кстати, что они на такой разговор не способны. Во-вторых, нужно учесть, что в настоящее время эта аудитория обработана ...

Поверь мне на слово, я только сегодня вел разговор на подобную тему с теми кому есть что сказать широкой аудитории. Я пришел и предложил им в этом помочь. И каково же было мое удивление, когда я понял. что они даже не представляли, как именно им можно было решить данную проблему. Ну это ладно этим можно сказать свезло, попали в хорошие руки, а остальные придурки, до которых мне нет дела так и будут сидеть и ждать смертного часа, как скупые рыцари.

Аудитория у нас вполне нормальная, просто не нужно ждать от нее подвига познания, нужно работать с той какая есть.

[Wind]

Пиму:
Ну, по моему, Зоя скорее была "диверсанткой" чем "партизанкой" - партизана поддерживает местное население - кормит, одевает и прячет, а Зою вроде ловили. Вот одна из ссылок:
http://www.smi.ru/05/04/05/3442763.html
Мне, конечно, понятна ярость семьи, избу которой сожгла какая-то подосланная девка, а вот за сжигаемых лошадей я бы сам ей в морду дал бы.И вообще - её "подвиг" на столько неоднозначен, что версий тут тьма. Вероятнее всего весь подвиг - детище агитпропа. И на таких сомнительных героев вы хотите воспитыват молодёжь?

У вас, Wind, явные трудности с русским языком.

Канечна, дарагой , я ведь не рюський

[ингер]

Пиму:
Ну, по моему, Зоя скорее была "диверсанткой" чем "партизанкой" - партизана поддерживает местное население - кормит, одевает и прячет, а Зою вроде ловили. Вот одна из ссылок:
http://www.smi.ru/05/04/05/3442763.html
Мне, конечно, понятна ярость семьи, избу которой сожгла какая-то подосланная девка, а вот за сжигаемых лошадей я бы сам ей в морду дал бы.И вообще - её "подвиг" на столько неоднозначен, что версий тут тьма. Вероятнее всего весь подвиг - детище агитпропа. И на таких сомнительных героев вы хотите воспитыват молодёжь? Канечна, дарагой , я ведь не рюський

не совневаюсь,что в морду бы дал, и весь отряд бы сдал,да лошадок своих немцам бы впрокат отдал..и на наших героев пасть не раскрывай,у твоей страны вообще никаких нету

[Wind]

Таких героев как Зоя Космодемьянская (а фамилия не "жидовская"? - отец Космодемьянский ) нам даром не надо. Вы уж на таких героев молодежь воспитывайте сами.
Понятное дело - убили молодую девку, наверное и пытали перед этим (в воспоминаниях местных есть речь о порке ремнем и об обливе нечистотами - правда это уже местные бабы, избу которых она сожгла , да, еще по снегу босиком её вели...) Жалко, молодая, могла учится, работать, детей рожать. А вот пользы в её гибели я никакой не вижу. Пользы от смерти необученного солдата я тоже не вижу - ну смело вылез из окопа, ну бежал на встречу пулемету, орал громко "урааааа", погиб. Глупо. Пользы - ноль.Лучше обученный с лучшим командиром, может быть убил несколько врагов, может быть остался бы живым, после войны работал, детей рожал, приносил пользу стране и обществу. А так - ГЕРОЙ, пример для подражания. А чему подражать? Той же Зое - как в "студенную зимнюю пору" поджигать хату деревенской семьи? Вред надо врагу наносить а не деревенской бабе с детьми. Героиня - партизанка. Профанация геройства.

[А. Ю. Экономов]

Чужому:Вам лично отвечаю ( с пидерастом Экономовым разговаривать не буду - не той я ориентации, однако +@>).

И не разговаривай, твоё пристрастие выдавать свою неадекватность за чью-либо, мне известно. Вот такое ты педрило...

[Чужой]

Таких героев как Зоя Космодемьянская (а фамилия не "жидовская"? - отец Космодемьянский ) нам даром не надо. Вы уж на таких героев молодежь воспитывайте сами.
 ...
Пользы - ноль.

 Космодемьянский - типично русская фамилия, встречающаяся у духовенства. От Козьмы и Дамиана.
 Про пользу - это сильно. Это - проявление менталитета! С точки зрения "пользы", понятное дело, нужно было поднять руки, сдаться немцам и объявить себя жертвой репрессий. В обмен на жизнь, шпик и шнапс. Или, зацепившись в тылу, пережидать войну. К счастью, таких полезных было немного, а то бы война иначе кончилась.

[Блик]

А я Резуну верю: если бы Сталин тогда смел нахрен эту долбанную еуропу в Атлантический океан, то с 1941 по 2008й жертв было бы гораздо меньше.
В воду глядел Вождь!