Автор Тема: Вопрос для механиков и авиаторов.  (Прочитано 857 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Фёдор Менде

  • /
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 10541
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +2093/-2639
  • Соловей разбойник тоже был не только лыком шит
Вопрос для механиков и авиаторов.
« : 09 Август 2010, 06:12:44 »
Пилот говорят, что хорошо летает только красивый самолёт. Посмотрите на этих красавцев, особенно на сверхзвуковые истребители. Весь облик – сплошная красота. Могучие крылья истребителя должны выдерживать многократные перегрузки, которые по своей величине в десятки раз превышают вес самого истребителя. При испытании самолётов на прочность так и делают. Под крылья подставляют подставки и начинают нагружать фюзеляж и грузят его до тех пор, пока крылья не обломятся.
Посмотрите на вертолёт, это же сплошное уродство. Несчастная стрекоза, крылья вина у которой не то что вес вертолёта выдержать не могут, они под собственным весом прогибаются. Так вот я и спрашиваю механиков, как же могут такие хилые крылья поднимать  многотонные вертолёты.

Большой Форум

Вопрос для механиков и авиаторов.
« : 09 Август 2010, 06:12:44 »
Загрузка...

Оффлайн pois

  • Русофоб
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 16536
  • Страна: ee
  • Рейтинг: +1331/-1711
  • Пол: Мужской
  • Не общаюсь с теми, у кого нет кнопки "игнор"
Re: Вопрос для механиков и авиаторов.
« Ответ #1 : 09 Август 2010, 07:16:26 »
Полагаю, что лопасти усилены снизу для принятия нагрузки, а для непровисания концов достаточно того, что есть.
Внешняя видимая слабость иногда обманчива.
Посмотрите на гоночный велосипед.

Оффлайн Фёдор Менде

  • /
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 10541
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +2093/-2639
  • Соловей разбойник тоже был не только лыком шит
Re: Вопрос для механиков и авиаторов.
« Ответ #2 : 09 Август 2010, 07:26:46 »
Полагаю, что лопасти усилены снизу для принятия нагрузки, а для непровисания концов достаточно того, что есть.
Внешняя видимая слабость иногда обманчива.
Посмотрите на гоночный велосипед.

Ответ неправильный.

Оффлайн н-Стожар

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 755
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +93/-41
Re: Вопрос для механиков и авиаторов.
« Ответ #3 : 09 Август 2010, 08:29:46 »
1. лопасти 3 нагрузка слома утраивается  2. воздух на скоростях подъема даёт дополнительную жесткость.измени угол атаки крыла и они складутся.

Оффлайн Гламурнов

  • Сектоид
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2526
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +225/-409
  • Пол: Мужской
  • Гламурновым желаю именоваться!
Re: Вопрос для механиков и авиаторов.
« Ответ #4 : 09 Август 2010, 08:36:58 »
В моём детстве вертолёты летали как мухи, сотнями.

Принято было считать, что лопасти выравниваются под давлением закачиваемого воздуха

 +@> +@> +@>

представление о красивости технических конструкций такое интуитивно-эстетическое, идёт от прошлых жизней, из космической оперы...

 ?*> ?*> ?*>

дети мгновенно угадывают какой самолёт летает быстрее...

а космические корабли строят нескольких определённых типов, если взрослый построит звездолёт исходя из земного опыта - засмеют

вертолёты, велосипеды, телевизионные антенны, похоже на других планетах не использовались, потому кажутся нам уродливыми
Ничто не приводит к такому успеху, как беззаботность.
Простое легкомыслие на самом деле сделает больше, и за меньшее время.

Оффлайн Фёдор Менде

  • /
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 10541
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +2093/-2639
  • Соловей разбойник тоже был не только лыком шит
Re: Вопрос для механиков и авиаторов.
« Ответ #5 : 09 Август 2010, 09:12:00 »
1. лопасти 3 нагрузка слома утраивается  2. воздух на скоростях подъема даёт дополнительную жесткость.измени угол атаки крыла и они складутся.

Ответ неправильный.

Оффлайн Фёдор Менде

  • /
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 10541
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +2093/-2639
  • Соловей разбойник тоже был не только лыком шит
Re: Вопрос для механиков и авиаторов.
« Ответ #6 : 09 Август 2010, 09:13:23 »
В моём детстве вертолёты летали как мухи, сотнями.

Принято было считать, что лопасти выравниваются под давлением закачиваемого воздуха

 +@> +@> +@>


Ответ неправильный.

Оффлайн Дмитрий Мотовилов

  • Академик ЛАН
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 29825
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1560/-2381
  • Пол: Мужской
  • Аз есмь альтер эго в мире сем
    • Хромой Гончар
Re: Вопрос для механиков и авиаторов.
« Ответ #7 : 09 Август 2010, 10:27:10 »
Похоже, лопасти сделаны из предварительно напряжённых материалов...
Мотовилов доказал теоретически и подтвердил фундаментальными физическими открытиями и пионерскими изобретениями отсутствие силового поля как вида материи и причинно-следственной основы физического мира. Взамен разработал теорию потоков энергии и физику предопределения.
https://famous-scientists.ru/15

Оффлайн Фёдор Менде

  • /
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 10541
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +2093/-2639
  • Соловей разбойник тоже был не только лыком шит
Re: Вопрос для механиков и авиаторов.
« Ответ #8 : 09 Август 2010, 10:29:41 »
Похоже, лопасти сделаны из предварительно напряжённых материалов...

Ответ неправильный. Представте себе самолёт с такими крыльями, как ловасти вертолётного винта!!!

Оффлайн Дмитрий Мотовилов

  • Академик ЛАН
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 29825
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1560/-2381
  • Пол: Мужской
  • Аз есмь альтер эго в мире сем
    • Хромой Гончар
Re: Вопрос для механиков и авиаторов.
« Ответ #9 : 09 Август 2010, 11:19:59 »
Я бы мог списать ещё на вихревые потоки, разрежение вверху и зону повышенного давления под брюхом девайса.
Мотовилов доказал теоретически и подтвердил фундаментальными физическими открытиями и пионерскими изобретениями отсутствие силового поля как вида материи и причинно-следственной основы физического мира. Взамен разработал теорию потоков энергии и физику предопределения.
https://famous-scientists.ru/15

Оффлайн Фёдор Менде

  • /
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 10541
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +2093/-2639
  • Соловей разбойник тоже был не только лыком шит
Re: Вопрос для механиков и авиаторов.
« Ответ #10 : 09 Август 2010, 11:27:42 »
Я бы мог списать ещё на вихревые потоки, разрежение вверху и зону повышенного давления под брюхом девайса.

Думайте, Дмитрий, думайте! Вы же хороший физик!!!

Оффлайн Дмитрий Мотовилов

  • Академик ЛАН
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 29825
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1560/-2381
  • Пол: Мужской
  • Аз есмь альтер эго в мире сем
    • Хромой Гончар
Re: Вопрос для механиков и авиаторов.
« Ответ #11 : 09 Август 2010, 12:17:47 »
Думайте, Дмитрий, думайте! Вы же хороший физик!!!

При взлёте и посадке работает как экранолёт, создаёт под собой воздушную подушку. В полёте работает подъёмная сила за счёт крыла-брюха.
Мотовилов доказал теоретически и подтвердил фундаментальными физическими открытиями и пионерскими изобретениями отсутствие силового поля как вида материи и причинно-следственной основы физического мира. Взамен разработал теорию потоков энергии и физику предопределения.
https://famous-scientists.ru/15

Оффлайн Гламурнов

  • Сектоид
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2526
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +225/-409
  • Пол: Мужской
  • Гламурновым желаю именоваться!
Re: Вопрос для механиков и авиаторов.
« Ответ #12 : 09 Август 2010, 12:27:27 »
как же могут такие хилые крылья поднимать  многотонные вертолёты.


Теория говорит, что лопасть винтокрыла выравнивается под действием центробежной силы.

Причём концы движутся с околозвуковой скоростью, а максимальная подьёмная сила, изза перетекания, давит на 0,7 радиуса, лопасти всё равно изгибаются на манел крыла чайки, но не заметно.

Сами понимаете, это устаревшая теория.

Щас доктор Федя откроет нам глаза на истинную аэромеханику...
Ничто не приводит к такому успеху, как беззаботность.
Простое легкомыслие на самом деле сделает больше, и за меньшее время.

Оффлайн Фёдор Менде

  • /
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 10541
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +2093/-2639
  • Соловей разбойник тоже был не только лыком шит
Re: Вопрос для механиков и авиаторов.
« Ответ #13 : 09 Август 2010, 13:36:03 »

Теория говорит, что лопасть винтокрыла выравнивается под действием центробежной силы.

Причём концы движутся с околозвуковой скоростью, а максимальная подьёмная сила, изза перетекания, давит на 0,7 радиуса, лопасти всё равно изгибаются на манел крыла чайки, но не заметно.

Сами понимаете, это устаревшая теория.

Щас доктор Федя откроет нам глаза на истинную аэромеханику...

Ох Гламурнов, Гламурнов, надо же своей головой думать, а не только на дябю Федю надеятся.
Лопасти винта вертолёта имеют шарниры, которые дают им возможность поворачиваться в плоскости  проходящей через ос вращения винта и центральную линию плоскости. Когда винт начинает вращаться, то подъёмная сила начинает поднимать лопасть вверх, и она начинает переходить от горизонтального положения в косое по отношению к горизонтальной плоскости. Но на каждый элемент лопасти, кроме подъёмной силы, действует и центробежная сила. У этой силы имеются две составляющие. Одна направлена вдоль самой лопасти и направлена наружу (тянущая сила), вторая направлена вертикально лопасти и её направление противоположно подъёмной силе. Эти силы во время полёта всегда уравновешены, чтобы этого достичь подбирается специальная форма лопасти. Установлению такого равновесия способствует и то, что сама лопасть очень гибкая, и она приобретает такую форму, чтобы на протяжении всей траверсы лопасти эти силы были практически уравновешены. Но неуравновешенной оказывается тянущая центробежная сила, которая по сути дела хочет разорвать саму лопасть. Эта сила и приложена к оси вращения винта, и разлагаясь на составляющие, служит силой, которая направлена вверх и является подъёмной силой вертолёта. Поэтому лопасть вертолётного винта должна быть не только гибкой, но очень прочной на разрыв, поскольку тянет вверх вертолёт по сути дела центробежная сила, приложенная к отдельным элементам лопастей винта.

Оффлайн Гламурнов

  • Сектоид
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2526
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +225/-409
  • Пол: Мужской
  • Гламурновым желаю именоваться!
Re: Вопрос для механиков и авиаторов.
« Ответ #14 : 09 Август 2010, 15:52:51 »
поскольку тянет вверх вертолёт по сути дела центробежная сила, приложенная к отдельным элементам лопастей винта.


Я всегда верил в Вас, я знал что вы замутите что-то гениальное!!!

Прямое превращение центробежной в подьёмную силу...

круто..

об таком даже дед Ивал не мечтал.

 O0 O0 O0

А эти двоешнеки сначала вращают крыло с разницей обтекания верхней и нижней поверхностей, получают разрежение над крылом, и на этом разряжении летают

 >.? >.? >.?
Ничто не приводит к такому успеху, как беззаботность.
Простое легкомыслие на самом деле сделает больше, и за меньшее время.

Оффлайн tcaplin

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1843
  • Страна: su
  • Рейтинг: +159/-98
Re: Вопрос для механиков и авиаторов.
« Ответ #15 : 19 Август 2010, 17:22:39 »
 Прикрепите цепь к двум деревьям. Посередине можно подвесить довольно значительный груз - цепь выдержит. Хотя ежу ясно, что "прочность на излом" у цепи - нулевая. Просто сил излома, как и у лопастей, в равновесном состоянии нет.
 Правда, в переходной динамике они у лопастей появляются - и для этого сталь все-таки должна быть прочной. Например, в автомобиле вес передается на колесо через довольно тонкую рессорную пружину - а прекрасно выдерживает.
Гламурнов:
Цитировать
А эти двоешнеки сначала вращают крыло с разницей обтекания верхней и нижней поверхностей, получают разрежение над крылом, и на этом разряжении летают
Так вопрос не о происхождении подъемной силы, а о прочности "посредника" - лопасти. В этом смысле посредник между деревьями и весом тела- цепь, и посредник между аэродинамической подъемной силой и весом корпуса - лопасти, работают схоже.
« Последнее редактирование: 19 Август 2010, 17:28:01 от tcaplin »
С уважением.
Александр Цаплин.

Оффлайн Фёдор Менде

  • /
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 10541
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +2093/-2639
  • Соловей разбойник тоже был не только лыком шит
Re: Вопрос для механиков и авиаторов.
« Ответ #16 : 19 Август 2010, 17:49:28 »
Пример с цепью похожий на не очень удачный.
Если даже лопасти винта вертолёта установить на шарнирах, позволяющих им свободно изменять угол наклона по отношению к оси вращения, то всё равно подёмная сила останется. При этом лопасти будут занимать конусообразное положение, при котором составляющие подъёмной силы и силы инерции, нормальные к плоскости лопастей будут скомпенсированы. При этом подёмная сила, которая используется в самолёте, когда крыло жестко крепится в фюзеляжу, в данном случае будет отсутствовать, поскольку лопасть крепится на щарнире. Составляющая же центробежной силы остантся и переразлагаясь дважды, скачала на отдельном элементе плоскости, а затем на оси вращения, она и образует подъёмную силу, тянущую ось винта вверх, подобно цепи в Вашем примере. Причём составляющая центробежной силы будет только растягивать саму лопасть и не будет той силы, которая как в случае крыла самолёта, действует на излом в месте крепления лопасти к оси, её вращающей.

Оффлайн Evalmer

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 835
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +236/-2
Re: Вопрос для механиков и авиаторов.
« Ответ #17 : 14 Январь 2025, 11:23:57 »
я и спрашиваю механиков, как же могут такие хилые крылья поднимать  многотонные вертолёты.
Для начала вам следует вопрошать о более простых вещах.
Например, и почему это корабли, из железа деланные, по морю плавают и даже не тонут.

Большой Форум

Re: Вопрос для механиков и авиаторов.
« Ответ #17 : 14 Январь 2025, 11:23:57 »
Loading...