Белый террор породил красный

[А. Ю. Экономов]

Сказано Сильно! Короче! Все Замазаны.... нет Правых и НеПравых.

Не...,  не так сказано.

Решено осудить нолинцев за их статью и редакцию за ее напечатание. «Вестник ЧК» должен прекратить свое существование. Назначить политическую ревизию ВЧК комиссией от ЦК в составе Каменева, Сталина, Курского. Поручить комиссии обследовать деятельность чрезвычайных комиссий, не ослабляя их борьбы с контрреволюцией».4)

Как можно видеть, это эпизод очередной попытки надавить на центральную власть «с низу». На которую последовал оперативный и резкий ответ.

Подобные же ситуации сплошь и рядом и у «белых». Однако в отличие от «красных» они не стараются хоть как-то, хоть слабо, контролировать ситуаций, пуская все на самотек. Это дает даже нынешним апологетам «белых» представить ситуацию, таким образом, что с их стороны были только отдельные эксцесы, вызванные бессилием власти. Однако, бессилие - бессилием, но когда не наблюдается вообще ни какой реакции, это не бессилие, а позиция.

[Humanoid]

Не...,  не так сказано.

Решено осудить нолинцев за их статью и редакцию за ее напечатание. «Вестник ЧК» должен прекратить свое существование. Назначить политическую ревизию ВЧК комиссией от ЦК в составе Каменева, Сталина, Курского. Поручить комиссии обследовать деятельность чрезвычайных комиссий, не ослабляя их борьбы с контрреволюцией».4)

Как можно видеть, это эпизод очередной попытки надавить на центральную власть «с низу». На которую последовал оперативный и резкий ответ.

Подобные же ситуации сплошь и рядом и у «белых». Однако в отличие от «красных» они не стараются хоть как-то, хоть слабо, контролировать ситуаций, пуская все на самотек. Это дает даже нынешним апологетам «белых» представить ситуацию, таким образом, что с их стороны были только отдельные эксцесы, вызванные бессилием власти. Однако, бессилие - бессилием, но когда не наблюдается вообще ни какой реакции, это не бессилие, а позиция.

Эконом! Это частности. Не надо мелочится! Давай брать пример с более-менее цивилизованных стран. Я говорю про Испанию.

[Иван Лаптев-Двоезайцев]

Думаю следует различать самосуды рядовых исполнителей и приказы командиров и руководителей о проведении террора.
Да, с самой победы ВОСР имели место неконтролируемые эксцессы с обеих сторон. Но инициирование террора "сверху" было начато именно анти-большевистскими силами.
ИМХО начало террора это июльские мятежи 1918 года в Центральной России. Тут отличился Ярославль. Там после того, как мятежники захватив здание городской "администрации" добыли адреса её работников, руководители мятежа дали приказ ходить по найденным адресам и  расстреливать служащих Советской власти без суда и следствия.

Не случайно руководители мятежа после своего фиаско не нашли ничего лучшего как сдаться ПЛЕННЫМ немцам, содержавшимся в Ярославле. Заявив, что они находятся под защитой Германии как её военнопленные. Немцам ессно такие трофеи и нафиг были не нужны...

[Humanoid]

Думаю следует различать самосуды рядовых исполнителей и приказы командиров и руководителей о проведении террора.
Да, с самой победы ВОСР имели место неконтролируемые эксцессы с обеих сторон. Но инициирование террора "сверху" было начато именно анти-большевистскими силами.
ИМХО начало террора это июльские мятежи 1918 года в Центральной России. Тут отличился Ярославль. Там после того, как мятежники захватив здание городской "администрации" добыли адреса её работников, руководители мятежа дали приказ ходить по найденным адресам и  расстреливать служащих Советской власти без суда и следствия.

Не случайно руководители мятежа после своего фиаско не нашли ничего лучшего как сдаться ПЛЕННЫМ немцам, содержавшимся в Ярославле. Заявив, что они находятся под защитой Германии как её военнопленные. Немцам ессно такие трофеи и нафиг были не нужны...

Иван-счь.. ну типо того. Просто сколько уже прошло времени? лет 80? Сколько можно раскачивать лодку? Сколько можно раскачивать лодку между Европой и Китаем? "=?

[Дубовик]

Можно только отметить, что террор нарастал весь 1917-год, еще до формирования «красных» и «белых», еще до гражданской войны.

Ну так я об этом фактически и сказал. Нельзя выделить того, "кто первым начал террор". Он начинался практически одновременно с "обеих" сторон.

[Дубовик]

Сказано Сильно! Короче! Все Замазаны.... нет Правых и НеПравых. Как сделать так, чтоб Братоубийство больше не повторилось?! Вот в чём вопрос!

Очень просто. Надо понять, что ВОТ ЭТИ нам не братья. И вообще не родственники. И тогда ЭТО уже не будет братоубийством.
 

[А. Ю. Экономов]

Ну так я об этом фактически и сказал. Нельзя выделить того, "кто первым начал террор". Он начинался практически одновременно с "обеих" сторон.

Не об этом...  Каких "обеих", когда и сторон-то ещё не было?   

Однако, это разговор не о чём -  важно то, как формирующиеся  стороны  пришли к террору и как эти стороны к самому террору относились.

[Дубовик]

Не об этом...  Каких "обеих", когда и сторон-то ещё не было?   

Именно поэтому "обеих" - в кавычках.
Важно, что террор уже шел летом 1917, а то и раньше. И вели его те самые силы и стороны, которые окончательно сформировались во время Гражданской войны.

Однако, это разговор не о чём -  важно то, как формирующиеся  стороны  пришли к террору и как эти стороны к самому террору относились.

Совершенно верно.

[Иван Лаптев-Двоезайцев]

Именно поэтому "обеих" - в кавычках.
Важно, что террор уже шел летом 1917, а то и раньше.

А я всё-таки настаиваю, что надо различать неконтролируемые эксцессы и приказы власть придержащих. Давайте найдём кто давал первые приказы о терроре лично сам не кого не убивая. Я высказал своё мнение. Кто скажет своё?

[Humanoid]

Очень просто. Надо понять, что ВОТ ЭТИ нам не братья. И вообще не родственники. И тогда ЭТО уже не будет братоубийством.
 

Приветствую именно такую постановку вопроса! На все 100 согласен! Чем больше землян,именно так будут думать, тем быстрее, мы приберём к подиям эту нехреновую планетку..

[Humanoid]

Именно поэтому "обеих" - в кавычках.
Важно, что террор уже шел летом 1917, а то и раньше. И вели его те самые силы и стороны, которые окончательно сформировались во время Гражданской войны.
Совершенно верно.

Внушает! А Вы прогнозы погоды... или гороскопы не пробовали фабриковать? Задатки есть.....

[Smertia]

Не об этом...  Каких "обеих", когда и сторон-то ещё не было?   

Однако, это разговор не о чём -  важно то, как формирующиеся  стороны  пришли к террору и как эти стороны к самому террору относились.

Экономов, если на одну из сторон ставить все левые силы то как они относились к ТЕРРОРУ с конца 19 века понимать не нужно.

[Smertia]

Очень просто. Надо понять, что ВОТ ЭТИ нам не братья. И вообще не родственники. И тогда ЭТО уже не будет братоубийством.
 

слишком простенькое оправдание для последующих дияний.

[Иван Лаптев-Двоезайцев]

Экономов, если на одну из сторон ставить все левые силы то как они относились к ТЕРРОРУ с конца 19 века понимать не нужно.

Нужно понять - а какие ещё у левых сил были в конце XIX века возможности для осуществления своих планов реформирования государства.

[А. Ю. Экономов]

Экономов, если на одну из сторон ставить все левые силы то как они относились к ТЕРРОРУ с конца 19 века понимать не нужно.

Весьма хиленько лягаешься... А я поставлю на другую сторону крепостничество и прочие "прелести" царизма и назову эту сторону правыми силами.

[Laisse]

Экономушко, зи-хайль. Будет время, загляни на огонек в Столовую, там об тебе мы дивную сказку пишем. Хех.

[Дубовик]

А я всё-таки настаиваю, что надо различать неконтролируемые эксцессы и приказы власть придержащих. Давайте найдём кто давал первые приказы о терроре лично сам не кого не убивая. Я высказал своё мнение. Кто скажет своё?

Ну, если вы хотите разделять эксцессы и приказы власти, то вам останется анализировать лишь государственный террор. Тогда вина за него (в России) ложится последовательно на: Николая Второго, Александра Керенского, Владимира Ленина, Иосифа Сталина. Вас такая схема устраивает? Меня - не очень.

[Дубовик]

Приветствую именно такую постановку вопроса! На все 100 согласен! Чем больше землян,именно так будут думать, тем быстрее, мы приберём к подиям эту нехреновую планетку..

Так этта... А вас, собственно, и нету. Вы - не более чем миф 20-21 вв. Эдакий выдуманный архетип эпохи раннего освоения космоса...
Так что не пугайте ;)

[Дубовик]

Внушает! А Вы прогнозы погоды... или гороскопы не пробовали фабриковать? Задатки есть.....

Что можете сказать по сути? опровергайте с фактами в руках, не стесняйтесь.

[Дубовик]

слишком простенькое оправдание для последующих дияний.

Вам надо чуть более сложное? Пожалуйста:

Как говорил один из героев книги Дж. Рида "10 дней, которые потрясли мир", - "есть два класса, угнетенные и угнетатели".
Я отношусь как раз к первым, как вы - не знаю.
Нас веками давили, грабили и всячески над нами издевались. Мы это безобразие, как правило, терпели и сносили.
Вот только за 20-й век угнетателями были устроены две мировые войны, придуманы лагеря смерти, сброшены на нас атомные бомбы, не говоря уж о таких мелочах, как прочее оружие массового поражения, массовые депортации, искусственный голод и т.д. и т.п.
Братья, знаете ли, так себя не ведут. "Не брат ты мне", как по другому поводу сказал Данила Багров.
Иногда, правда, у нас тоже терпение кончается, и мы пытаемся что-то с этим гадостным порядком сделать. Ну, и не без эксцессов, разумеется.
И таки что вы нам в упрек поставите? Два десятка утопленных и расстрелянных кронштадтских офицеров? Bljad' - да сука-власть только при бомбежке Хиросимы убила за минуту больше народу, чем все террористы мира за все исторически обозримое время...