Белый террор породил красный

[Pravover]

Он делал ставку до революции..КАКОЙ..?

До 1917-го.

Не понял советы выборный орган и в тоже время не выборный..Поясните логику правоверов..И мы посмеемся..

Смейтесь сколько душе угодно. Только скажите, как назывался этот "выборный орган" полностью? И каково было там представительство русской буржуазии? Национальные предприниматели большевикам не нужны были, ибо весь государственный гешефт они поделили между собой?

Обычный ...хлеба не было в городах..Познай историю..

После октября 17-го он ВНЕЗАПНО появился? Или таки появился гораздо позже? Но, по-вашему, раз появился ПОСЛЕ прихода к власти большевиков, то, значит, большевики и были ПРИЧИНОЙ. Так?

Власть захваченная при помощи выборного органа..? Вы поясните вашу позицию ..ВЫ кто демократ или ..?

Выборного КЕМ и из КОГО? У.С. было легитимным выборным органом - но там большевики не получили большинства и потому ликвидировали его, после чего и началась Г.В.

Я - не демократ и не монархист.

[диоген]

 Но, по-вашему, раз появился ПОСЛЕ прихода к власти большевиков, то, значит, большевики и были ПРИЧИНОЙ. Так?
Выборного КЕМ и из КОГО? У.С. было легитимным выборным органом - но там большевики не получили большинства и потому ликвидировали его, после чего и началась Г.В.

Я - не демократ и не монархист.

История не решается твоей или моей логикой..А своей..Собственной..Прочитай перевороты и революции истории..Кстати почему В риме 2 века были гражданские войны пока не закончилось не выборами ,а бессменной диктатурой..ТЫ не в теме..
Кстати поход корнилова..Это не мГВ..А был он при Временном правительстве..ТЫ не в теме..

До 1917-го.

Февраля или октября..Или До прихода зеленых человечков..ОПРЕДИЛИТЕСЬ..

Смейтесь сколько душе угодно. Только скажите, как назывался этот "выборный орган" полностью? И каково было там представительство русской буржуазии? Национальные предприниматели большевикам не нужны были, ибо весь государственный гешефт они поделили между собой?

Сколько буржуи в процентах состовляли..?

После октября 17-го он ВНЕЗАПНО появился? Или таки появился гораздо позже?

Он (хлеб не появляется его выращивают) а большаки просто выбили у того у кого он есть..Что бы города не вымерли..Смотри историю..

[Pravover]

История не решается твоей или моей логикой..А своей..Собственной..Прочитай перевороты и революции истории..Кстати почему В риме 2 века были гражданские войны пока не закончилось не выборами ,а бессменной диктатурой..

Дык, ты а не я бравировал "выборностью" власти большевиков. Я только называл всё своими словами - большевики узурпировали власть над Россией и установили свою диктатуру в ходе, между прочим, многолетней гражданской войны.

ТЫ не в теме..
Кстати поход корнилова..Это не мГВ..А был он при Временном правительстве..ТЫ не в теме..

Если будешь мне ТЫкать капсом - бан получишь. Вроде как на "ты" официально перешли, так соблюдай нетикет - не капси...

А по-поводу Корнилова я в теме. Так ведь он и не против большевиков шёл, а против ВП. Это Керенский запросил помощи большевиков на подавление Корнилова. Я не считаю, что Корнилов был бы лучшей альтернативой...

Февраля или октября..Или До прихода зеленых человечков..ОПРЕДИЛИТЕСЬ..

Вообще до 17-го года. И после.

Сколько буржуи в процентах состовляли..?

А сколько?   


Допустим, "мало". Их мнение нужно поэтому игнорировать? Игнорировали семь десятков лет и БОЛЕЕ ТОГО подавляли. Потом прорвало в 85-93 .

Он (хлеб не появляется его выращивают) а большаки просто выбили у того у кого он есть..Что бы города не вымерли..Смотри историю

..

Небольшевики с этим бы не справились бы за то же самое время, с которым справились большевики?

[диоген]

Если будешь мне ТЫкать капсом - бан получишь. Вроде как на "ты" официально перешли, так соблюдай нетикет - не капси...

А по-поводу Корнилова я в теме. Так ведь он и не против большевиков шёл, а против ВП. Это Керенский запросил помощи большевиков на подавление Корнилова. Я не считаю, что Корнилов был бы лучшей альтернативой...

Вообще до 17-го года. И после.


А сколько?   


Допустим, "мало". Их мнение нужно поэтому игнорировать? Игнорировали семь десятков лет и БОЛЕЕ ТОГО подавляли. Потом прорвало в 85-93 .

..

Небольшевики с этим бы не справились бы за то же самое время, с которым справились большевики?

Дык, ты а не я бравировал "выборностью" власти большевиков. Я только называл всё своими словами - большевики узурпировали власть над Россией и установили свою диктатуру в ходе, между прочим, многолетней гражданской войны.

Так дело не в выборности а легитимности..Так что есть легитимность власти..

убеждение в том (прежде всего моральное), что принятый политический порядок справедлив и законен. Легитимная власть – власть, опирающаяся на подобные убеждения большинства населения (см.: легальность).

А гражданская война инициировалась интервентами..
Это раз..
Во вторых В России было куча бунтов..От местных до довольно больших..КАК Разина..До Пугачева..ТАК может там тоже большаки виноваты..ИЛИ..Кстати революция 1905 года тоже от захвата большаками властьи произошла..ИЛИ от того что общество раскололось нафиг на непримеримые куски..?КАК и сейчас..Но вы потом будете кричать что виноваты те которые вам не дали Россию дограбить..
БАНЬ..ПУСТЬ все видят что ты такое..А у меня есть где поговорить..

[Pravover]

Так дело не в выборности а легитимности..Так что есть легитимность власти..

убеждение в том (прежде всего моральное), что принятый политический порядок справедлив и законен. Легитимная власть – власть, опирающаяся на подобные убеждения большинства населения (см.: легальность).

Ага. То есть выборность власти уже невсчёт. Ладно.

НО разве на УБЕЖДЕНИЯ  большинства населения опиралась власть большевиков? А разве не на "красные штыки" ? Если бы на убеждения - большевики бы получили У.С. в своё управление. Но  Ленин просто успешно разыграл стратагему - "вчера было рано, завтра будет поздно".

Так что власть советов была ни легальна, ни легитимна - так как эту власть над всей страной пришлось устанавливать военной силой.

А гражданская война инициировалась интервентами..

А Октябрь инициирован немцами тогда! 

Серьёзно, что, без интервентов - не было предпосылок к Г.В.?

Во вторых В России было куча бунтов..

Разве только в России?

[диоген]

 




А Октябрь инициирован немцами тогда! 


Разве только в России?

Ага немцы проиграли войну и не могли снабжать оружием большевиков..А антанта могла и снабжала ..А инициация ничего не значит..Я писал ...Вначале никто не хотел воевать..А те кто хотели не имели оружия..
Потом появилась антанта и чехословатский корпус..Пошли и вооружения и набор добровольцев..

Ага. То есть выборность власти уже невсчёт. Ладно.

Угу вначале были меньшевики и эсеры в Петросовете..Их переизбрали стали большевики и левые эсеры..
Тогда настроения менялись соответственно пайки хлеба..а хлеб надобно было отобрать у зажиточных крестьян..
Эсеры не решились большевики решились..ВСЕ..Люди поняли что их не кидают..Тоже с национализацией заводов..Если ты в теме..
Еще раз когда приходит крындец смотрят на ту власть которая может..А не на ту которая обещает..Это кстати левым давно говорил..Смотрите на дела..А не то что там Ленин написал когда то..

Серьёзно, что, без интервентов - не было предпосылок к Г.В.?

Вспомни поход корнилова..ОН с чем ушел с тем и вернулся..НИКТО крооме казаков не хотел воевать..
ДА и те как только забарахлились сделали ноги..По
сути это был грабительский рейд..А ими войну не выигрывают..
Воспоминания наглов в мурманске я давал..СИЛЫ у белых небыло..Да их один махно бы задавил..

НО разве на УБЕЖДЕНИЯ  большинства населения опиралась власть большевиков? А разве не на "красные штыки" ?

Какого населения..Когда одна часть..БОЛЬШАЯ ненавидило другую меньшую..Скажи спасиб что большаки не пошли на поводу тогдашних настроений и красный террор вспыхнул бы как солома..
Но они как власть хотели созидания и поэтому уже в 18 году деньги вкладывали в электростанции а не в войну..Красные штыки это што..? Инопланетяне..?

Если бы на убеждения - большевики бы получили У.С. в своё управление.

А ты не знаешь как меняются настроения людей и убеждения их если реалии грозят челу голодной смертью..Посему все поменялось от выборов в ус до выборов в советы..

Но  Ленин просто успешно разыграл стратагему - "вчера было рано, завтра будет поздно".

А ты так и не понял о чем речь..Поздно это когда волна анархии совсем быв все смела..
Банд у же в 128 году было не меряно..Дальнейший развал кончился бы результатами 30 й войны..Когда
папа римский разрешил много женство что бы пополнить популяцию немцев..Сократившихся до 1/3

ТЫ этого хотел бы воцерковленный..?

Так что власть советов была ни легальна, ни легитимна - так как эту власть над всей страной пришлось устанавливать военной силой.

Любую власть приходилось востанавливать силой..От РИМА..ДО Америки..НЕ помнишь что там была гражданская война..При чем дважды..?
Время перемен не терпит такого издевательства как сейчас..ГДЕ по закону..выборы считаются действительными если явилось 25% граждан имеющих право голоса..

[диоген]

Допустим, "мало". Их мнение нужно поэтому игнорировать? Игнорировали семь десятков лет и БОЛЕЕ ТОГО подавляли. Потом прорвало в 85-93 .

И что получилось..Не было буржуев страна развивалась..Появились они страна развалилась люди мрут..Инфраструктура разкаливается ..Обороны и армии нет..КТО за это ответит..Да к гадалке не ходи..Те кто не успел убежать..ВОТ ваша участь..

[Pravover]

И что получилось..Не было буржуев страна развивалась..Появились они страна развалилась люди мрут..Инфраструктура разкаливается ..Обороны и армии нет..КТО за это ответит..Да к гадалке не ходи..Те кто не успел убежать..ВОТ ваша участь..

Нестыковка - буржуи появились ПОСЛЕ развала Страны, а не до. Ибо были обязаны появится по законам социологии и экономики. О грядущем демографическом кризисе писали доклады уже во второй половине 70-х. А кто развалил страну? Кооператоры и фарцовщики, что ли? Им-то какая выгода? Чем больше рынок, тем больше прибылЕй! Или таки Партактив? Национальные партийные князьки и иже с ними? Комсомольцы, ставшие олигархами?

Система прогнила изнутри. И демонтаж СССР был спланирован ещё в недрах КГБ.

[Иван Лаптев-Двоезайцев]

Нестыковка - буржуи появились ПОСЛЕ развала Страны, а не до. Ибо были обязаны появится по законам социологии и экономики. О грядущем демографическом кризисе писали доклады уже во второй половине 70-х. А кто развалил страну? Кооператоры и фарцовщики, что ли?
...
Система прогнила изнутри. И демонтаж СССР был спланирован ещё в недрах КГБ.

Буржуи появились именно с появлением кооперативов. И они внесли свой вклад в развал страны подрывая экономику: изымая наличность и не возвращая её государству. Налоговая политика тогда практически не существовала. Вполне возможно, что это было выгодно кому-то в ЦК КПСС. Или там сидели мудаки.

[Pravover]

Буржуи появились именно с появлением кооперативов.

Т.е. буржуи появились при советской власти и советской экономике? Да ладно...

И они внесли свой вклад в развал страны подрывая экономику: изымая наличность и не возвращая её государству. Налоговая политика тогда практически не существовала. Вполне возможно, что это было выгодно кому-то в ЦК КПСС. Или там сидели мудаки.

Забавно. А куда же они её девали? С импортёрами понятно - и то, до развала Союза легальных СП вроде не так уж и много было, так что кооператоры торговали внутренним товаром большей частью. Если они нал только изымали - то откуда брали оборотные средства для бизнеса? Напомню, это ещё при Союзе...

[Humanoid]

Диоген! Пишиесчо! "=?

[диоген]

Нестыковка - буржуи появились ПОСЛЕ развала Страны, а не до. Ибо были обязаны появится по законам социологии и экономики. О грядущем демографическом кризисе писали доклады уже во второй половине 70-х. А кто развалил страну? Кооператоры и фарцовщики, что ли? Им-то какая выгода? Чем больше рынок, тем больше прибылЕй! Или таки Партактив? Национальные партийные князьки и иже с ними? Комсомольцы, ставшие олигархами?

Система прогнила изнутри. И демонтаж СССР был спланирован ещё в недрах КГБ.

А кака польза паразитам если организм сдох..Никакой но вот только это природа паразитов тащить ресурсы из организма пока он не сдохнет..ВЫ не в теме...

[Klark]

А кака польза паразитам если организм сдох..Никакой но вот только это природа паразитов тащить ресурсы из организма пока он не сдохнет..ВЫ не в теме...

Товарищ, а вот объясните: почему при царе Россия линкоры-дредноуты строила, а при Сталине - не осилила этой задачи?

[Humanoid]

Товарищ, а вот объясните: почему при царе Россия линкоры-дредноуты строила, а при Сталине - не осилила этой задачи?

Она бомбу построила.. а это круче линкоров...

[Иван Лаптев-Двоезайцев]

Товарищ, а вот объясните: почему при царе Россия линкоры-дредноуты строила, а при Сталине - не осилила этой задачи?

А патамучта пугать голопопых туземцев огромными пушками не входило в цели советской политики.

[tyyjn]

Она бомбу построила.. а это круче линкоров...

Ну бомбу, если быть объективными, спи3дили у америкосов.....

[Humanoid]

Ну бомбу, если быть объективными, спи3дили у америкосов.....

Но сделали же, хоть и с***или документы...

[tyyjn]

Но сделали же, хоть и с***или документы...

Бомбу оказалось сделать легче чем дееспособный флот. Хотя, должен признать, наличие ядерного оружия на борту советского подводного флота, с избытком заменяет линкоры, авианосцы и весь Королевский флот...

[shtik]

Бомбу оказалось сделать легче чем дееспособный флот. Хотя, должен признать, наличие ядерного оружия на борту советского подводного флота, с избытком заменяет линкоры, авианосцы и весь Королевский флот...

Тебе ли, жопорукому яйцеголову, рассуждать, что легче, что сложнее...

[Humanoid]

Тебе ли, жопорукому яйцеголову, рассуждать, что легче, что сложнее...

Так это.. Шитик! Для того  жопорукие яйцеголовы и созданы Природой, и не побоюсь этого слова Провидением.. что бы значится рассуждать. Остальные Нежопорукие и Неяйцеголовы созданы пахать в поте лица, зарабатывая свой хлеб. Тут Это, "кто на что учился"... когда некоторые в институтах язвы зарабатывали, остальные в ПТУ водку пъянствовали и баб трахали. Поэтому у них рассуждалка и не вырастает до приемлеммых размеров.....а посему Нежопорукий Неяйцеголов ты наш.. Совковую в клешни, и Арбайтен!, и при этом Реще!