Автор Тема: "Собирание" Корана или ограничение Всевышнего до 114 земных сур  (Прочитано 3210 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Black

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 7963
  • Страна: su
  • Рейтинг: +1543/-1011
  • Пол: Мужской
  • миротворец
С точки зрения мусульман, Коран не совсем книга. Это - Слово Бога, в чистом виде. Как бы запись, только живая, вечная...

И это есть богохульство, ведь все земное уже невечно.. Богохульство представить Абсолют ограниченным, но тем не менее мусульмани заставили Аллаха идти на некое ограничение Себя, как Бесконечного и Непознаваемого Бога, и заключить Себя в материальные рамки конечной в 114 сур книжки.
Пусть миру будет хорошо.
------------------------------------
Нет религии выше истины!

Большой Форум


Оффлайн Black

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 7963
  • Страна: su
  • Рейтинг: +1543/-1011
  • Пол: Мужской
  • миротворец
Теперь давайте разберемся, как создавалось "Слово Божие".


«Сводить воедино суры» начал уже Абу Бакр, продолжил Осман ибн аль-Аффан, и это не было простое «сведение», более правильнее сказать и точнее - это было собирание. Собирание коранических текстов, сделанных на пергаменте и пальмовых листьях, на глиняных черепках и плоских костях, на камнях и кусках ткани.

Для этого «собирания» была создана целая комиссия знатоков, угодных Осману. И вот именно эта комиссия, куда входили и секретари Мухаммеда, составила окончательный текст. Остальные же списки велено было уничтожить. Чем руководствовалась для составления 114сур нельзя сказать, что одному Аллаху было известно, но Осману точно было известно. Осман был обычный средневековый политический вождь со своими интересами и нуждами. Часто интересы не совпадали с ближайшими соратниками и родственниками Мухаммеда. Так любимая жена пророка Айша участвовала в заговоре против Османа. И конечно же была против того, что именно Осанну выпала честь «собирать Коран». А посему решила прославится своими рассказами о пророке о том, как поступал пророк в таком-то случае и что он говорил по такому-то поводу – многое из этих рассказав вполне могло лечь и в сам Коран.

Но судьба распорядилась иначе, Коран оказался в руках непонятного сброда комиссии Османа. Сами мусульмане были очень недовольны правлением Османа – его обвинили в несправедливом дележе добычи и милостыни и в явном пристрастии к близким родственникам, которых он назначил наместниками в важнейшие покоренные города.

Посланные Амром ибн Асом, завоевателем Египта, ревностные мусульмане ворвались в дом Османа и убили его. Осман встретил их с Кораном в руках, но уже тогда мало, кто его мог считать ценной книгой, коль собрана была одной властью. И впервые кровь обагрила страницы священной книги. Случайно ли, что она оказалась в руках именно Османа?

После смерти Османа борьба за власть на царствовании в халивате продолжалась. Али продолжил борьбу и наместником Сирии Муавией, с аз-Зубайром и Тальхой, которых подержала Айша. В итоге 5-ым халифом стал Муавия, положивший начало династии Омейядов. Противники Муавия утверждали, что, пируя с близкими друзьями, он иногда приказывал принести османовский Коран и с удовольствием плевал на него..

Пусть миру будет хорошо.
------------------------------------
Нет религии выше истины!

Оффлайн Black

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 7963
  • Страна: su
  • Рейтинг: +1543/-1011
  • Пол: Мужской
  • миротворец
Текст зейдо-османского списка Корана, ставший в суннитском направлении ислама каноническим, все же оставлял почву для разночтений. Из-за несовершенства раннего хиджазского, или куфического, письма чтец мог придавать различный оттенок и даже разный смысл не только передаваемому на слух, но и прочитанному или усвоенному на слух и передаваемому затем наизусть. Это было возможным  из-за того, что в древнем арабском письме не указывались удвоения букв и, как правило, не ставились краткие и долгие гласные, отчего не было ясно, в прошедшем или в настоящем времени употреблен тот или иной глагол, и т. п.
Диактрические, то есть различительные, значки,  были проставлены не ранее 702 года, когда был основан город Васит, где, согласно преданию, по предложению известного своей жестокостью наместника Ирака Ибн Йусуфа аль-Хаджжаджа (660-714) была проделана эта работа[Об аль-Хаджжадже мусульманские авторы и в близкое нам время писали как о "Нероне магометанской истории" (Husain R. Sayani. Saints of Islam. L., 1908, p. 9),
Самые древние из сохранившихся рукописей с текстами Корана датируются концом VII или началом VIII века, то есть относятся ко времени редакции, произведенной по поручению аль-Хаджжаджа.

К ним примыкает и так называемый османовский (точнее, зейдовско-османский) список Корана, в течение столетий выдававшийся богословами за первоначальный, с которого якобы списывались копии. Османский список уже имеет диактрические значки (черточки, заменяющие, как обычно, в куфическом письме точки), но в нем еще нет других над- и подстрочных знаков, принятых в позднейшем арабском письме (хемза, медда, тешдид, сукун, краткие гласные).

Беспристрастное исследование списка показало, что он не мог быть написан ранее  начала II века хиджры, то есть спустя полстолетия после смерти халифа Османа.
Таким образом, беспристрастное палеографическое исследование показало, что этот список, в течение длительного времени находившийся в распоряжении мусульманского духовенства мечети Ходжа Ахрар в Самарканде, не идентичен тому, за который он выдавался.
Порой обнаруживаются  новые находки. Например, в Сане - столице Йеменской Арабской Республики во время земляных работ, производившихся в 1971 году у минарета западной стены Большой мечети, найдено около 40 тысяч листов пергамента с текстами различных списков Корана.
« Последнее редактирование: 01 Февраль 2008, 10:11:50 от Black »
Пусть миру будет хорошо.
------------------------------------
Нет религии выше истины!

Оффлайн Иса-Муслим

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 887
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +115/-100
  • Пол: Мужской
  • Познаванию Бога нет предела.
А куда делись ответы из этой темы?
Вчера, вроде было несколько ответов, последним писал АРАБ...
Что происходит? Или у меня галлюцинации пошли...?

Оффлайн Black

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 7963
  • Страна: su
  • Рейтинг: +1543/-1011
  • Пол: Мужской
  • миротворец
А куда делись ответы из этой темы?
Вчера, вроде было несколько ответов, последним писал АРАБ...
Что происходит? Или у меня галлюцинации пошли...?

глюки у многих пошли, кто не способен вдумчиво разобраться в сложившейся ситуации и обратиться с подобными вопросами не в самой теме, а в специально отведенном для таких случаев разделе форума.

Модератор, как всегда дремлет. Флуд и флейм порастает в темах общего религиозного раздела яр
ым мхом.
Пусть миру будет хорошо.
------------------------------------
Нет религии выше истины!

Оффлайн ilfat

  • Прирождённый оратор
  • ***
  • Сообщений: 69
  • Рейтинг: +2/-12
глюки у многих пошли, кто не способен вдумчиво разобраться в сложившейся ситуации и обратиться с подобными вопросами не в самой теме, а в специально отведенном для таких случаев разделе форума.

Модератор, как всегда дремлет. Флуд и флейм порастает в темах общего религиозного раздела яр
ым мхом.

 Вообще ваш пост основан на ошибке. То есть сам Осман (р.а.)был величайшей души, честности , человек. В эти события вы вводите человека не честного и тогда ваши доводы начинают приобретать смысл. Но ведь это не правда, Осман честен как и сподвижники Пророка(с.а.с.).
 Мир Вам.

Оффлайн Black

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 7963
  • Страна: su
  • Рейтинг: +1543/-1011
  • Пол: Мужской
  • миротворец
Вообще ваш пост основан на ошибке. То есть сам Осман (р.а.)был величайшей души, честности , человек. В эти события вы вводите человека не честного и тогда ваши доводы начинают приобретать смысл. Но ведь это не правда, Осман честен как и сподвижники Пророка(с.а.с.).
 Мир Вам.

редко, но можно встретить, когда исторические факты отрицаются на основе религиозной веры с формулировкой Этого не может быть, потому что не может быть!
Пусть миру будет хорошо.
------------------------------------
Нет религии выше истины!

Оффлайн ilfat

  • Прирождённый оратор
  • ***
  • Сообщений: 69
  • Рейтинг: +2/-12
редко, но можно встретить, когда исторические факты отрицаются на основе религиозной веры с формулировкой Этого не может быть, потому что не может быть!

 Это как понять? Что люди не бывают честными? Мусульмане не бывают честными? Как понять смысл вами сказанного?
 Мир Вам.

Оффлайн stormglass

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1004
  • Страна: us
  • Рейтинг: +84/-88
  • Пол: Мужской
  • desert storm
Это как понять?

Дружище, эта фраза - ваша визитная карточка. Такое впечатление, что вы вообще ничего не понимаете из того, что вам говорят. Хотя на самом деле это с вашей стороны прямое дураковключение.

Оффлайн ilfat

  • Прирождённый оратор
  • ***
  • Сообщений: 69
  • Рейтинг: +2/-12
Дружище, эта фраза - ваша визитная карточка. Такое впечатление, что вы вообще ничего не понимаете из того, что вам говорят. Хотя на самом деле это с вашей стороны прямое дураковключение.

 Вопрос был не для вас. Вам этот вопрос не касается.
 Мир Вам.

Оффлайн stormglass

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1004
  • Страна: us
  • Рейтинг: +84/-88
  • Пол: Мужской
  • desert storm
Вопрос был не для вас. Вам этот вопрос не касается.
 Мир Вам.


Не "вам" а "вас". Если не хотите, чтобы ваши "вопросы" были видны другим, пишите людям в личку. А так как они выставлены на всеобщее обозрение, то не надо возмущацца. Это уже просто хохма.

Оффлайн ilfat

  • Прирождённый оратор
  • ***
  • Сообщений: 69
  • Рейтинг: +2/-12
редко, но можно встретить, когда исторические факты отрицаются на основе религиозной веры с формулировкой Этого не может быть, потому что не может быть!

 Исторические факты некоторые воспринимают через свое понимание(например ненависть)и в итоге , просто опустив не значительную , с их точки зрения , черту характера(например честность)смысл переворачивается. Пример ваш пост.
 Интересно, когда смотришь хадисы(и тысячи) , каждый на сегодня актуален. Глубина в них неимоверная. Черпать знания и мудрость можно бесконечно. А ведь хадисы переданы от Пророка(с.а.с.) , а Он был не грамотным . Не умел ни писать , ни читать. Пусть любой грамотный человек напишет хотя бы одну мудрость, высказывание, мы восхищаемся им. Приводим его в пример, на него ссылаемся. Заразительно. А хадисы живы более 1400 лет и актуальны до сих пор. Я уж не говорю про Коран. Там каждое слово имеет огромную глубину.
 Мир Вам.

Оффлайн Black

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 7963
  • Страна: su
  • Рейтинг: +1543/-1011
  • Пол: Мужской
  • миротворец
Исторические факты некоторые воспринимают через свое понимание(например ненависть)и в итоге , просто опустив не значительную , с их точки зрения , черту характера(например честность)смысл переворачивается.

ну уж извините, исторические факты - это просто факты, сухие факты, а эмоции уже потом.

смысл переворачивается. Пример ваш пост.
 
т.е. тогда, когда сухие факты вы игнорируете, как констатация явления - то на основе своего внутреннего несогласия, возмущения (эмоций) переворачиваете смысл.
если человек соврал и имеются тому свидетелства, то на основе эмоций можно его оправдать, а тем более на основе фанатичной веры оправдываются любые злодеяния против человечества.

Черпать знания и мудрость можно бесконечно. А ведь хадисы переданы от Пророка(с.а.с.) , а Он был не грамотным . Не умел ни писать , ни читать. Пусть любой грамотный человек напишет хотя бы одну мудрость, высказывание, мы восхищаемся им. Приводим его в пример, на него ссылаемся. Заразительно.

вот и живите примерами этих многочисленных философов и ученых мира, вы же избрали себе единственно хадисы и Коран мухаммеда, далеко не идеальные в нравственном и моральном аспекте, ввиду своей политической наклонности в эпоху их создания.




Пусть миру будет хорошо.
------------------------------------
Нет религии выше истины!

Оффлайн stormglass

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1004
  • Страна: us
  • Рейтинг: +84/-88
  • Пол: Мужской
  • desert storm
вот и живите примерами этих многочисленных философов и ученых мира, вы же избрали себе единственно хадисы и Коран мухаммеда, далеко не идеальные в нравственном и моральном аспекте

А точнее свод диких правил и законов, больше подходящих для дикарей.

Оффлайн ильфат

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2854
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +119/-260
  • Пол: Мужской
ну уж извините, исторические факты - это просто факты, сухие факты, а эмоции уже потом.
т.е. тогда, когда сухие факты вы игнорируете, как констатация явления - то на основе своего внутреннего несогласия, возмущения (эмоций) переворачиваете смысл.
если человек соврал и имеются тому свидетелства, то на основе эмоций можно его оправдать, а тем более на основе фанатичной веры оправдываются любые злодеяния против человечества.

вот и живите примерами этих многочисленных философов и ученых мира, вы же избрали себе единственно хадисы и Коран мухаммеда, далеко не идеальные в нравственном и моральном аспекте, ввиду своей политической наклонности в эпоху их создания.






 То есть по вашему честность не играет ни какой роли в исторических событиях? Если у вас есть проблемы с хадисами. то приведите их, мы их разберем.
Мир Вам.

Оффлайн Black

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 7963
  • Страна: su
  • Рейтинг: +1543/-1011
  • Пол: Мужской
  • миротворец
То есть по вашему честность не играет ни какой роли в исторических событиях? Если у вас есть проблемы с хадисами. то приведите их, мы их разберем.
Мир Вам.

а зачем нам хадисы? ммм..видимо, потому что мы изучаем историю по хадисам и корану!!! &/
Пусть миру будет хорошо.
------------------------------------
Нет религии выше истины!

Оффлайн ильфат

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2854
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +119/-260
  • Пол: Мужской
а зачем нам хадисы? ммм..видимо, потому что мы изучаем историю по хадисам и Корану!!! &/


 Интересно, когда смотришь хадисы(и тысячи) , каждый на сегодня актуален. Глубина в них неимоверная. Черпать знания и мудрость можно бесконечно. А ведь хадисы переданы от Пророка(с.а.с.) , а Он был не грамотным . Не умел ни писать , ни читать. Пусть любой грамотный человек напишет хотя бы одну мудрость, высказывание, мы восхищаемся им. Приводим его в пример, на него ссылаемся. Заразительно. А хадисы живы более 1400 лет и актуальны до сих пор. Я уж не говорю про Коран. Там каждое слово имеет огромную глубину.

  Сами хадисы отвечают на вами поставленный вопрос. Там все описанное и объясненное почему мы так или иначе живем. Откуда эти проблемы и т.д.
 Про историю я еже говорил. В истории к событиям не приписывайте свое отношение. Я приводил пример поступка Османа(р.а.) в Иерусалиме. Или вы не можете представить что человек ,правитель, может так поступить. А я рассказал случай с Османом(р.а.), простым человеком, бедуином и к каким духовным высотам он пришел через Ислам. Это титан, гора, человечище.
 Мир Вам.
« Последнее редактирование: 13 Февраль 2008, 09:35:21 от ильфат »

Оффлайн Black

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 7963
  • Страна: su
  • Рейтинг: +1543/-1011
  • Пол: Мужской
  • миротворец
  Сами хадисы отвечают на вами поставленный вопрос. Там все описанное и объясненное почему мы так или иначе живем. Откуда эти проблемы и т.д.
 Про историю я еже говорил. В истории к событиям не приписывайте свое отношение. Я приводил пример поступка Османа(р.а.) в Иерусалиме. Или вы не можете представить что человек ,правитель, может так поступить. А я рассказал случай с Османом(р.а.), простым человеком, бедуином и к каким духовным высотам он пришел через Ислам. Это титан, гора, человечище.
 Мир Вам.

хадисы мне ничего не отвечают, я вам уже говорил, что не я а вы приписываете к сухим фактам свои эмоции. Несомненно Мухаммед, Осман и проч. политики начального ислама имели цели, и по тем временам их можно оправдать, и по тем временам они были "честны", но цели меняются с течением времени, т.е. не носят постоянный характер ввиду развития общества в материальном и духовном плане. Вы же живете хадисами тысячелетней давности. Короче живете средневековьем. А тем временем миллионы прогрессивных людей живут без вашей религии, эти миллионы даже трудно назвать активными атеистами, т.к. они вообще не знают, что есть религии. Сегодня всему новаторскому и лучшему, что есть мы обязаны ученым и философам послесредевековья, если можно так выразиться. А всему загнивающему и отстающему - аппедиксу религии, который в медицинских целях удаляют без всякого сожаления.
« Последнее редактирование: 13 Февраль 2008, 16:06:47 от Black »
Пусть миру будет хорошо.
------------------------------------
Нет религии выше истины!

Оффлайн ильфат

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2854
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +119/-260
  • Пол: Мужской
хадисы мне ничего не отвечают, я вам уже говорил, что не я а вы приписываете к сухим фактам свои эмоции. Несомненно Мухаммед, Осман и проч. политики начального ислама имели цели, и по тем временам их можно оправдать, и по тем временам они были "честны", но цели меняются с течением времени, т.е. не носят постоянный характер ввиду развития общества в материальном и духовном плане. Вы же живете хадисами тысячелетней давности. Короче живете средневековьем. А тем временем миллионы прогрессивных людей живут без вашей религии, эти миллионы даже трудно назвать активными атеистами, т.к. они вообще не знают, что есть религии. Сегодня всему новаторскому и лучшему, что есть мы обязаны ученым и философам послесредевековья, если можно так выразиться. А всему загнивающему и отстающему - аппендикс религии, который в медицинских целях удаляют без всякого сожаления.

 Сразу видно , у вас есть шаблон (который был модным в 18-19 веке)и вы смотрите через него. Я поэтому и предлагаю разобрать хадисы , их актуальность и не совсем. Но с 18-19 века тяжело это увидеть. А до 18-19 века (атеизм) был моден и в 1 тысячелетии и раньше. Если вы думаете что выразили свежую мысль , то вы ошибаетесь. И выражаете вы мысль да же не средневековья , а намного раньше. Но вы то родились сейчас и вам кажется что ваша мысль свежа.
 Мир Вам.

Оффлайн Black

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 7963
  • Страна: su
  • Рейтинг: +1543/-1011
  • Пол: Мужской
  • миротворец
А до 18-19 века (атеизм) был моден и в 1 тысячелетии и раньше. Если вы думаете что выразили свежую мысль , то вы ошибаетесь. И выражаете вы мысль да же не средневековья , а намного раньше. Но вы то родились сейчас и вам кажется что ваша мысль свежа.
 Мир Вам.

речь не об атеизме!! я ж говорю о современных людях, которые вообще не знают что такое религия. И это хорошо. Они живут на основе общемирового опыта всех учений вместе взятых, + свежих идей о материальном и физическом мире послесредневековья. Что в сравнении с этим ваши средневековые хадисы?!! - сгнившие, мертвые культяпки, гангреной заражающие пока еще здоровый организм планеты. Удалять во всеобщее благо, без сожаланеия!
« Последнее редактирование: 14 Февраль 2008, 08:54:10 от Black »
Пусть миру будет хорошо.
------------------------------------
Нет религии выше истины!

Большой Форум