Итак, науки в РФ нет. Поздравляем.

[aid]

В темах я соблюдаю (пытаюсь соблюдать) Ваш подход и метод.
И нигде в своих вопросах ни разу не сослался на эзотерику.

Тем не менее это чувствуется - не даром я Вас раза три спрашивал о том, какими методами Вы призываете познавать природу.

[Babay]

Повторяемость хороша, но не обязательна. Проверяемость - да. Одинаковые результаты - это в смысле воспроизводимость? Тоже хороша, но не обязательна (воспроизведите Большой Взрыв). Систематизация и анализ - зависит от того, как они производятся. Я могу и святых классифицировать и подвергать с позиции религии анализу природу НЛО.

На самом деле можете?
   Это, конечно, возможно, но только на стыках. Смысл религии не в познании, а в соединении.
   Методология эта отвергает любое посягательство на живое расчленением внутри Церкви, но не отвергает разумное научное познание за ее пределами. В этом смысле эзотерика для Православия, например, образец разрушительной методологии познания. Православие не признает эзотерику как разумный метод познания, скорее как методику дробления любой целостности в духовной сфере.
   Научный метод в современном виде хорош, но замкнут как и церковный. В конце концов, ему противен эзотерический подход. Примером служит стремление к имитации реальных процессов математическими методами и многими другими, подчас презираемыми, но ничуть не менее эффективными в своих областях.
   Слабое место современной научной методологии - стремление к углубленности, некий эстетизм.
Например в методе ветвей и границ, поисковая оптимизация на множестве возможных решений, могут быть различные стратегии: вглубь, вширь или их комбинации. Мне видится, что из-за приверженности к застывшим формам, стратегия в основном исключительно вглубь. При этом все представляется иначе, как бы восхождение. В ширь приходится идти "дилетантам", не прошедшим грубые фильтры, навязываемые клановым образованием.

[abrashinigor]

На самом деле можете?
   Это, конечно, возможно, но только на стыках. Смысл религии не в познании, а в соединении.
   Методология эта отвергает любое посягательство на живое расчленением внутри Церкви, но не отвергает разумное научное познание за ее пределами. В этом смысле эзотерика для Православия, например, образец разрушительной методологии познания. Православие не признает эзотерику как разумный метод познания, скорее как методику дробления любой целостности в духовной сфере.
   Научный метод в современном виде хорош, но замкнут как и церковный. В конце концов, ему противен эзотерический подход. Примером служит стремление к имитации реальных процессов математическими методами и многими другими, подчас презираемыми, но ничуть не менее эффективными в своих областях.
   Слабое место современной научной методологии - стремление к углубленности, некий эстетизм.
Например в методе ветвей и границ, поисковая оптимизация на множестве возможных решений, могут быть различные стратегии: вглубь, вширь или их комбинации. Мне видится, что из-за приверженности к застывшим формам, стратегия в основном исключительно вглубь. При этом все представляется иначе, как бы восхождение. В ширь приходится идти "дилетантам", не прошедшим грубые фильтры, навязываемые клановым образованием.

Абсолютно с Вами согласен, Babay!

Именно из-за скудости методологии, познание мира рсчленено на множество дисциплин от социологии до физики.

[Track-Dbf]

*

Невежество всегда искореняется, Иван Александрович. Вам задали вопрос - А кто это - Мао Цзедун? Случайно не автор трактата о кошках?
Ваш ответ:

Это автор широко известного трактата о кишках. Как их вынимать из интеллигенции через задний проход.

Так вот на данную тематику писал именно Лао Шэ в "Записки о кошачьем городе" в середине XX века, но, несмотря на то, что это фантастика - удивительно актуально сейчас.
Кто не читал - рекомендую.
http://www.lib.ru/INPROZ/SHE/cat_town.txt

Кто же такой Мао Цзедун. Уж поясните нам, пожалуйста.

"Чем больше я читал, тем больше я глупел" Мао Цзедун.

Очень интересно. 

[Track-Dbf]

эзотерика - это наука?

Хороший вопрос, уважаемая Альфа. Ответ на него такой:

Эзотерика - это наука, ставшая классикой поэзии, литературы и драматургии, основой для развлекательной, беллетристической, драматической литературы, для драматургии, балета. Эзотерика - это чисто научные в прошлом догмы, переросшие спустя тысячелетия в новеллы, повести, романы, драмы, неудержимо завоевывающие умы и внимание читателей и зрителей в современном мире.

Хорошим примером подобных метаморфоз служат  "Записки о поисках духов" Гань Бао.

Ни сам Гань Бао, ни его современники не считали "Записки о поисках духов"  универсальным, всеобъемлющим сборником фантастических рассказов. Как историк, Гань Бао подбирал материал для "Заметок" прежде всего у древних, которые в китайской традиции всегда считались наивысшим авторитетом при разрешении споров. В то же время Гань Бао собирает сведения о всяческих удивительных происшествиях, случившихся с его современниками. Более того, два случая произошли в его собственной семье. Есть многочисленные свидетельства того, что современники и потомки в ближайшие два-три века рассматривали "Записки о поисках духов" прежде всего как историческое произведение, а к сведениям, сообщаемым в "Записках", относились как к достоверным фактам.

Историк Фань Е (398-455 гг.), автор "Истории Поздней Хань", заимствует без изменении материал из сборника Гань Бао не только для биографии даосских магов и чародеев, но и для раздела "Сведения о движении пяти стихий", где всяческие знамения и странные происшествия тщательно фиксированы.

Дао-Ши, составитель буддийской энциклопедии второй половины VIII века "Жемчужный лес сада закона", заимствует большое количество материала из труда Гань Бао. Признание "Записок" сочинением, содержащим достоверный исторический материал, подтверждается еще одним: в библиографических трудах того времени "Записки о поисках духов" отнесены в отдел "Историки".

Начиная с конца X века, видно изменение оценки "Записки о поисках духов": теперь они уже помешаются в отдел "Философы" - видимо, потому, что духи и творимые ими чудеса в китайском (даосском преимущественно) понимании были одним из проявлений природных сил, стихий. И для относимых к области философии естественнонаучных знаний материалы "Записки о поисках духов" по-прежнему представляются ценными. Таким образом, занесенные o другой отдел традиционной китайской библиографии, "Записки о поисках духов" сохраняют значение научного труда.

В современном мире "Записки о поисках духов" стали универсальным, всеобъемлющим сборником фантастических рассказов, то есть эзотери́змом (от др.-греч. ἐσωτερικός — внутренний) — сфера специфических взглядов о глубинно-мистической сути человеческой жизни. В эту сферу входят концепции, учения, доктрины, а также Пути и практики Самопознания (постижения тайного знания о природе Мира и Человека, как его части). Это обычная судьба любых чисто научных при рождении теорий.

[Иван Александрович]

*

Невежество всегда искореняется,

Кто же такой Мао Цзедун. Уж поясните нам, пожалуйста.
Очень интересно. 

Да я с теми, кто не знает точного количества звуков в русском языке, как - то стремлюсь не вдаваться в подробности.

[abrashinigor]

Хороший вопрос, уважаемая Альфа. Ответ на него такой:
В современном мире "Записки о поисках духов" стали универсальным, всеобъемлющим сборником фантастических рассказов, то есть эзотери́змом (от др.-греч. ἐσωτερικός — внутренний) — сфера специфических взглядов о глубинно-мистической сути человеческой жизни. В эту сферу входят концепции, учения, доктрины, а также Пути и практики Самопознания (постижения тайного знания о природе Мира человека). Это обычная судьба любых чисто научных при рождении теорий.

Не совсем точно. "Внутренняя" сущность эзотеризма связана с его закрытостью от непосвященного взгляда.

В этом аспекте, производство ядерного и термоядерного оружия, в каком-то смысле, тоже можно назвать эзотеризмом; кого попало туда не допускают.

Фразу "...постижения тайного знания о природе Мира человека" я бы немного изменил:
"...постижения тайного знания о природе Мира и Человека, как его часть."

[aid]

Да я с теми, кто не знает точного количества звуков в русском языке, как - то стремлюсь не вдаваться в подробности.

Как говорил известный силач начала 20 века Петр Крылов про какого-то писателя: "писатель, он, может, и хороший, но как человек, ничего не стоит, т.к. мою штангу поднять не может"

[Track-Dbf]

Да я с теми, кто не знает точного количества звуков в русском языке, как - то стремлюсь не вдаваться в подробности. 

Вы с теми, кто вообще ничего не знает точно, Иван Александрович.
Это трагедия давно уже ставшая пошлой комедией. И что с того?

[Track-Dbf]

Фразу "...постижения тайного знания о природе Мира человека" я бы немного изменил:
"...постижения тайного знания о природе Мира и Человека, как его часть."

Спасибо, уважаемый abrashinigor. Соглашаюсь с Вами и с Вашего позволения произвожу замену.

Не совсем точно. "Внутренняя" сущность эзотеризма связана с его закрытостью от непосвященного взгляда.

В этом аспекте, производство ядерного и термоядерного оружия, в каком-то смысле, тоже можно назвать эзотеризмом; кого попало туда не допускают.

Дело в том, что производство ядерного и термоядерного оружия всего лишь рецепт. Он не многим известен, но подобных рецептов есть великое множество и разных.

Вполне возможно, что известный сейчас рецепт производства ядерного и термоядерного оружия просто перестанет работать... ну, всякое происходит в мире, особенно если этим миром не интересоваться, а топорщить щеки на основании достижений других, уже умерших, ушедших, людей.  Эзотерика проверяется веками, тысячелетиями. Как очень хорошее вино… 

[abrashinigor]

Спасибо, уважаемый abrashinigor. Соглашаюсь с Вами и с Вашего позволения произвожу замену.

Дело в том, что производство ядерного и термоядерного оружия всего лишь рецепт. Он не многим известен, но подобных рецептов есть великое множество и разных.

Вполне возможно, что известный сейчас рецепт производства ядерного и термоядерного оружия просто перестанет работать... ну, всякое происходит в мире, особенно если этим миром не интересоваться, а топорщить щеки на основании достижений других, уже умерших, ушедших, людей.  Эзотерика проверяется веками, тысячелетиями. Как очень хорошее вино… 

Рецепт плюс технологии.
Но Вы правы. Изменения уже идут. Пока они не сильно сказываются на технологиях. Но засуха, ураганы, наводнения это вполне ясный намёк.

Жалко, что наряду с военными ядерными технологиями, перестанут работать и многие другие, к которым мы уже привыкли.
Так что, либо мозги собирать в кучку, либо снова в пещеры.

[Иван Александрович]

Вы с теми, кто вообще ничего не знает точно, Иван Александрович.
Это трагедия давно уже ставшая пошлой комедией. И что с того?

А зачем Вы свою личную трагедию стремитесь обобщить во вселенскую?
Не поможет.

[Track-Dbf]

Рецепт плюс технологии.
Но Вы правы. Изменения уже идут. Пока они не сильно сказываются на технологиях. Но засуха, ураганы, наводнения это вполне ясный намёк.

Жалко, что наряду с военными ядерными технологиями, перестанут работать и многие другие, к которым мы уже привыкли.
Так что, либо мозги собирать в кучку, либо снова в пещеры.

Если Вам, уважаемый abrashinigor, угодно то пусть будет - рецепт плюс технологии. Главное, Вы поняли мою мысль - мир динамичен, он меняется. Удел наглых тупых бездельников феномен естественной смерти. И не так интересно, что будут говорить о чрезмерно расплодившихся сейчас жителях планеты Земля тысячелетие спустя историки, занятен Генезис науки планеты Земля.

Вот это интересно. 

[abrashinigor]

Если Вам, уважаемый abrashinigor, угодно то пусть будет - рецепт плюс технологии. Главное, Вы поняли мою мысль - мир динамичен, он меняется. Удел наглых тупых бездельников феномен естественной смерти. И не так интересно, что будут говорить о чрезмерно расплодившихся сейчас жителях планеты Земля тысячелетие спустя историки, занятен Генезис науки планеты Земля.

Вот это интересно. 

И меняется гораздо быстрее, чем думают люди.
Честно говоря, напоминает человека, который на ходу разгадывает кроссворд, не видя, что через три шага - пропасть.

[Track-Dbf]

И меняется гораздо быстрее, чем думают люди.
Честно говоря, напоминает человека, который на ходу разгадывает кроссворд, не видя, что через три шага - пропасть.

Пропасть?  Мор.

Обратите внимание на шарлатанов, так озабоченных своими кормушками, ведь не понимают кормушки - это их смерть. Забавно.

[abrashinigor]

Пропасть?  Мор.

Обратите внимание на шарлатанов, так озабоченных своими кормушками, ведь не понимают кормушки - это их смерть. Забавно.

Думают, что их не коснётся...

[Track-Dbf]

 Думают, что их не коснётся...

Уважаемый abrashinigor, при всём моём уважении к Вам, всё же замечу - если честно, ну, не полагаете Вы, что они вообще умеют думать. Но как человек воспитанный... не показываете виду.


Что же... и я допущу - что они что-то там могут думать. 

[Babay]

Да я с теми, кто не знает точного количества звуков в русском языке, как - то стремлюсь не вдаваться в подробности.

Ничего страшного, Вы еще не такое "Ля" возьмете. Пора отдыхать, а мне тем более. 

[Иван Александрович]

Ничего страшного, Вы еще не такое "Ля" возьмете. Пора отдыхать, а мне тем более. 

Чем троллить без толку, лучше Вообще не захламляли пост, уважаемый.

[Babay]

Чем троллить без толку, лучше Вообще не захламляли пост, уважаемый.

Да посмотри мультик "Ля" из "Смешариков". Толк хоть какой-то будет, много больше, чем от ТО.  Посмеешься от души. И один звук усвоишь.  ?