Про белых и красных... и синих

[Июльский]

Это так.

Часть информации там неверная,но это не значит что вся неверная. Или по вашей логике значит?

   Хорошо, что хоть это признаешь.


   Это не по "моей логике", а по нормально, человеческой, что и ученые мужи в самих США и Англии признают.
   Это не энциклопедия, а элементарный чат (болтовня) и цена ей соответственная.
   Точно также (поумнев) работали "Свобода" и "Свободная Европа" - куча дерьма и немножко правды.

[Июльский]

Потому что в истории КПСС - фактической истории не было. 

"Злобности к советскому" - не имею, как и в "тупой ленности" - уличён не был. 


з.ы. Или... тебя, Июльский, в сплетники записать?
Будешь намбер ту - упс, там ещё двух баб из "Местечка" упустил ( ), значит будешь намбер фо: <G
Намбер ван - знаешь, кто? - Э., этот:  """

   Ой, ли, челентанчик? О "злобности" и "тупой ленности" гоорит тот факт, что ты заявляешь, что в "истории КПСС - фактической истории не было".
   Только от тупой ленности и злобливости можно равнять историю КПСС и историю государства. +@> +@>
   "История КПСС" и "История СССР" в науке - разные дисциплины.

   Вот теперь можешь упражняться в счете по-английски сколько угодно.

[Июльский]

Это действительно забавно, по постоянно возникает вопрос - какова мотивация администрации форума для постоянного не реагирования на идиотизмы от Солнцемуда?  Он же явно ущербен. Зачем он тут нужен?

   "Солнцы" всякие важны, "солнцы" всякие нужны...  Гнать таких также глупо, как сажать "инакомыслящих" - их надо "залюбить" и создать условия, чтобы как можно больше народу ими "любовалось". Тогда идиотов немножко меньше станет. +@>

[А. Ю. Экономов]

   "Солнцы" всякие важны, "солнцы" всякие нужны...  Гнать таких также глупо, как сажать "инакомыслящих" - их надо "залюбить" и создать условия, чтобы как можно больше народу ими "любовалось". Тогда идиотов немножко меньше станет. +@>

На данный момент я наблюдаю прибытие на форум, по большей части, именно такого "солнечного" контингента. Свобода слова, это штуковина конечно для всех, но далеко не по всякому поводу.  Вот Урке и Малюте ты сам лично ведь вполне дельные пояснения давал, по тем или иным вопросам, или Мистеру, например. Думаю моя мысль понятна.

[MrMister]

Хорошо, что хоть это признаешь.Это не по "моей логике", а по нормально, человеческой, что и ученые мужи в самих США и Англии признают.

Вопрос в том какой процент информации неверный,а какой верный. И более того каков бы не был процент верной информации,но окружение ее неверной информацией не отменяет верности первой.
В каждом случае надо проверять источники,а они там указываются,сравнивать с другими источниками итп -к любой информации надо относиться критически -будь она изложена в газете или толстой книге с налетом вековой пыли.

Это не энциклопедия, а элементарный чат (болтовня) и цена ей соответственная.
Точно также (поумнев) работали "Свобода" и "Свободная Европа" - куча дерьма и немножко правды

Там наверняка действительно есть информация котораявыкладывается преднамеренно ложная и с определенными целями. Кем-то кто как вы сказали работает.
Но это не значит что там не могут выкладывать информацию и публицисты или даже простые пользователи интернента.

Чтобы ответить на вопрос, надо...

Вопрос был простой о том кого вы именовали трудящимися -только пролетариат или нет.

[Июльский]

практически сразу после гражданской войны у Ленина начала прогрессировать наследственная болезнь, которая усугубилась после покушения на него Каплан. И он как-то быстро отошёл от дел, в 1924 году скоропостижно скончался. Поэтому Ленин не успел себя проявить полностью. Хотя всем известно так называемое завещание Ленина, которое было направлено против избрания Сталина.

   А уточнить можно "наследственную болезнь"?

   Чего же такой знаток истории понятия не имеет, что нет и не было "так называемого завещания Ленина"?

    А в тексте письма Ленина нет категорической направленности "против избрания Сталина". Там несколько иной смысл и содержание. Письмо было оглашено на съезде и ... выбрали Сталина. Или историки думают, что ТЕ большевики-коммунисты пошли бы против воли и желания Ленина?

[Июльский]

Вопрос в том какой процент информации неверный,а какой верный. И более того каков бы не был процент верной информации,но окружение ее неверной информацией не отменяет верности первой.
В каждом случае надо проверять источники,а они там указываются,сравнивать с другими источниками итп -к любой информации надо относиться критически -будь она изложена в газете или толстой книге с налетом вековой пыли.Там наверняка действительно есть информация котораявыкладывается преднамеренно ложная и с определенными целями. Кем-то кто как вы сказали работает.
Но это не значит что там не могут выкладывать информацию и публицисты или даже простые пользователи интернента.

Вопрос был простой о том кого вы именовали трудящимися -только пролетариат или нет.

   Я ж говорил, так и дальше дурковать будешь. Ему про Ерему, он - про Фому с этой "Вики".

   ТРУДЯЩИЙСЯ - человек, живущий СВОИМ  трудом. Дальше еще основы очень умным разъяснять? Или все равно только на пролетариях зациклятся?

   

[Июльский]

На данный момент я наблюдаю прибытие на форум, по большей части, именно такого "солнечного" контингента. Свобода слова, это штуковина конечно для всех, но далеко не по всякому поводу.  Вот Урке и Малюте ты сам лично ведь вполне дельные пояснения давал, по тем или иным вопросам, или Мистеру, например. Думаю моя мысль понятна.

   "Солнцеподобные" просто на виду. Но масса народу посещает форум, не отмечаясь в постах, читает, смотрит, думает. Делает выводы.
   Ну, ставить в один ряд Шалаву, Мистера и Малюту я бы не стал. Малюта - безграмотнее, но умнее. +@>

[MrMister]

Признание лидеров белогвардейцев, что Россия пошла не за ними, а за большевиками и есть доказательство того, что БОЛЬШИНСТВО  населения поддержало советскую власть. Этого в данном случае даже коммунякам доказывать не надо - враги признали и сами доказали

Повторно - и 51% населения и 99% населения -это большинство населения. Впрочем ходить кругами неинтересно,поскольку вы избегаете прямых ответов на четко поставленные вопросы. И означает ли поддержка большинства правильность решения? Вот был вопрос по перестройке,вы его словно не заметили.
Даже если и поддержало большинство,то просто ваш тон и смысл высказываний слишком категоричен, например когда говорите "большинство" то всем понятно что у вас это звучит как "абсолютное большинство" а не "относительное большинство" итп.

Когда не просто не устраивает данная буржуазная власть, то дают пинка правительству и ставят другое, не меняя основ

На эту тему было рассмтрено в теме "М.Веллер ..чего-то там" -вы ушли от ответа.

А "по поводу Коковцева" - ничего.Удивлен? Так, милый, на дурные вопросы и отвечать по-дурному надо, иначе инициатору вопроса вообще ничего не понять

Из контекста ясно было. Просто не припомнил чтобы он говорил о поддержке большевиков большинством.
Возможно и говорил,могли и уточнить.

[А. Ю. Экономов]

   "Солнцеподобные" просто на виду. Но масса народу посещает форум, не отмечаясь в постах, читает, смотрит, думает. Делает выводы.
   Ну, ставить в один ряд Шалаву, Мистера и Малюту я бы не стал. Малюта - безграмотнее, но умнее. +@>

Посещает, но какое отношение это имеет к не полезности упомянутых "солнцеподобных"?

В один ряд и не ставил. Малюта заметно добрее Урки, да и малограмотнее вряд-ли.

[Ой!]

   Вопросы "знатоку" Семенова:
   1. Внимательно ли читал сего автора?
   2. В каком году и где вышли его "О себе"?
   3. Кому уже тогда служил Семенов откровенно?
   4. Когда началась "дружба" Семенова с теми, кому он потом откровенно служил?

   Для справки "знатоку":
   
   раздел сфер влияния в Сибири Япония осуществила совместно с "жидо-масонской бандой", находясь под её (банды) "рулением". В частности были поделены сферы влияния на Транссибе между Америкой и Японией, а также другие объекты промышленности и, сельского хозяйства и рыболовства.

   Так что не надо про "белую и пушистую, независимую" Японию. Историю учить надо.

1. Внимательно ли читал сего автора?
Недели две назад прочитал.
2. В каком году и где вышли его "О себе"?
Воспоминания были написаны в г. Дайрен(Далянь) Маньчжурия в 1936-38гг. Изданы в Москве 2007. Изд. ЗАО"Центрполиграф".
3. Кому уже тогда служил Семенов откровенно?
Начиная с 1921 года Семёнов вёл жизнь частного лица и никому не служил.
4. Когда началась "дружба" Семенова с теми, кому он потом откровенно служил?
Я так понимаю вы спрашиваете меня, когда начались контакты Семёнова с Маньчжурией и японцами?

Я понимаю почему вы ставите вопросы таким образом. У вас готов однозначный ответ. Воспоминания Семёнова под жёсткой Японской цензурой.
Но я даже незнаю выходили ли  Воспоминания раньше 2007 и где?
Даже если выходили, это не изменит моего мнения о Семёнове. Начнём с того, что Маньчжурия как и Внутренняя Монголия это "его земля". Думаю он назвал бы Маньчжурию своей малой родиной. Он с детства знал в совершенстве монгольский и бурятский языки. Знал обычии и нравы могочисленных племён и народов региона.У него небыло никаких проблем, чтобы перебратся в эмиграцию в Европу, Америку, Австралию, Японию. Но там он чужой. А сюда он попал, и сразу ворвался в большую политику в 1911 году, 20 лет от роду, сразу по окончанию Оренбургского Офицерского Казачьего Училища.  11 декабря 1911 года произошло отложение Халхи от Китая и провозглашение независимой Монголии. И молодой Есаул Семёнов сразу оказался в центре событий и повёл свою, во многом авантюрную игру, поскольку чуствовал там себя как рыба в воде. Вначале выполнив, поручение консула России, доставил китайского резидета в наше консульство(в целях безопасности). А потом самовольно разоружил и распустил китайский гарнизон. Поскольку посчитал, что это успокоит ситуацию. Потом получив сведения о нападении на Дайцинский банк в Маймачене,опять самовольно направился туда, и предотвратил грабёж. Понятное дело такого ретивого казачка лихо вмешавшегося в дела Монгол и Китайцев, наше начальство(испугавшись обвинений в нарушении нейтралитета) выслало в 48 часа. Но у Семёнова там осталось поразитильно много знакомств и связей. С этого всё и началось. Он всегда мечтал в дальнейшем вернутся на "свою землю" и всегда возвращался туда под разными предлогами. В гражданскую войну его оппорным пунктом, его главной базой оставалась ст. Маньчжурия, а не Иркутск, Чита или Владивосток. Свою борьбу с большевиками он начал ещё во времена временного правительства(до первых контактов с Японцами), потому что предвидел развитие политической ситуации в России. В апреле 1917 года он убеждает  и получает разрешение на формирование из бурят и монголов Отдельного Маньчжурского Отряда вместе с бароном Унгерном, под предлогом справится с развалом армии (на самом деле для борьбы с "Красным интернационалом" в самом ближайшем будующем).
С Японцами же он встречается очень поздно ,уже имея свою добровольческую армию, уже год воюя с большевиками.
Впервые мы встретились с союзниками в самом начале октября 1918 года, когда 7-я дивизия Императорской японской армии, под командой генерал-лейтенанта Фудзия, прибыла в Забайкалье.("О себе" стр. 164)
Никаких более ранних контактов с японцами нет. Зато есть давние контакты с религиозными и политическими кругами Монголии и Китая. Вывод: Семёнов пишет воспоминания в Маньчжурии, потому что это его вторая родина, а может и первая. Но и Японцы здесь конечно. К Японии у него искренняя симпатия.
Причины:
1. Он отличный Геополитик. Хорошо понимает противостояние "Суша-Море" Выступает за союз Германии-России-Монголии-Японии против США-Англии-Франции-Китая. В геополитике Япония-сухопутная цивилизация, а Китай-морская.
2. Сословные традиции самураев и обычаи воспитания мальчиков, когда он посещает Японию, ему кажутся похожими на казачьи.Он им искренне симпатизирует.

[Солнце]

   "Солнцеподобные" просто на виду. Но масса народу посещает форум, не отмечаясь в постах, читает, смотрит, думает. Делает выводы.
   Ну, ставить в один ряд Шалаву, Мистера и Малюту я бы не стал. Малюта - безграмотнее, но умнее. +@>

Кто такой/ая Шалава?
Малюта - талантливый русский поэт! 

Малюта заметно добрее Урки, да и малограмотнее вряд-ли.

Он заметно добрее и умнее и тебя, экономист.

На данный момент я наблюдаю прибытие на форум, по большей части, именно такого "солнечного" контингента. Свобода слова...

Ага, нарастание солнечной активности. 

[А. Ю. Экономов]

Кто такой/ая Шалава?

Свой собрат по разуму Урка.

Малюта - талантливый русский поэт! 

По мнению тальковолюбов.


Он заметно добрее и умнее и тебя...

По тому же мнению.


Ага, нарастание солнечной активности. 

Скорее предвесеннее обострение..., то ли ещё будет.

[Солнце]

Ну, ты, Экономист, из отряда лунатиков, как видно. 

[А. Ю. Экономов]

Ну, ты, Экономист, из отряда лунатиков, как видно. 

Тебе многое мерещится. Не новость.

[Солнце]

Одно из подтверждений твоего лунатизма (сомнамбулически активен при луне):

Средняя активность пользователя по часам -                   
 
http://bolshoyforum.com/forum/index.php?action=profile;u=1254;sa=statPanel

[Ой!]

АМЕРИКАНСКИЙ ЖИДО-МАСОН ГРЕВС И ЕГО БАНДА.
 
В то же время американцы своим безобразным поведением всегда вносили беспорядок, вызывая глубокое недовольство населения...большинство американцев во главе с генерал-майором Гревсом открыто поддерживали большевиков, включительно до посылки одиночных людей и группами с информацией и разного рода поручениями к красным. Их незнакомство с существовавшим в России положением было настолько разительно, что они совершенно искренне изумлялись, почему русские так упорно сопротивляются власти "самой передовой и прогрессивной партии", предпочитая ужасы царской деспотии просвещённому правлению Коммунистического интернационала. Я пологаю, что причиной этому был весьма низкий моральный уровень американских солдат, посланных в Сибирь, и недостаточная дисциплина в американской армии. В большинстве своём солдаты американских частей, осуществлявших интервенцию, являлись дезертирами Великой войны, набранными в концентрационных лагерях на Филиппинах, и представляют собою почти исключительно выходцев из России[евреи-эмигранты], бежавших или от преследования закона, или от воинской повинности. Из России они не вынесли ничего, кроме ненависти к бывшему своему отечеству и государственному устройству его, поэтому понятно, что все их симпатии были на стороне красных. Нас же, русских националистов, они считали сторонниками старого режима и потому относились к нам с той же ненавистью, с какой они относились и к национальной России.
Я не знаю, кто такой был генерал-майор Гревс, но образ его действий, несомненно своевольных, потому что трудно допустить, чтобы правительство инструктировало Гревса открыто и постоянно во всём противодействовать русским националистам, указывает на то, что по своему моральному уровню он недалеко ушёл от своих солдат.
(Атаман Семёнов "О себе" стр.165-166)

[диоген]

АМЕРИКАНСКИЙ ЖИДО-МАСОН ГРЕВС И ЕГО БАНДА.
 
В то же время американцы своим безобразным поведением всегда вносили беспорядок, вызывая глубокое недовольство населения...большинство американцев во главе с генерал-майором Гревсом открыто поддерживали большевиков, включительно до посылки одиночных людей и группами с информацией и разного рода поручениями к красным. Их незнакомство с существовавшим в России положением было настолько разительно, что они совершенно искренне изумлялись, почему русские так упорно сопротивляются власти "самой передовой и прогрессивной партии", предпочитая ужасы царской деспотии просвещённому правлению Коммунистического интернационала. Я пологаю, что причиной этому был весьма низкий моральный уровень американских солдат, посланных в Сибирь, и недостаточная дисциплина в американской армии. В большинстве своём солдаты американских частей, осуществлявших интервенцию, являлись дезертирами Великой войны, набранными в концентрационных лагерях на Филиппинах, и представляют собою почти исключительно выходцев из России[евреи-эмигранты], бежавших или от преследования закона, или от воинской повинности. Из России они не вынесли ничего, кроме ненависти к бывшему своему отечеству и государственному устройству его, поэтому понятно, что все их симпатии были на стороне красных. Нас же, русских националистов, они считали сторонниками старого режима и потому относились к нам с той же ненавистью, с какой они относились и к национальной России.
Я не знаю, кто такой был генерал-майор Гревс, но образ его действий, несомненно своевольных, потому что трудно допустить, чтобы правительство инструктировало Гревса открыто и постоянно во всём противодействовать русским националистам, указывает на то, что по своему моральному уровню он недалеко ушёл от своих солдат.
(Атаман Семёнов "О себе" стр.165-166)

Всех этих Гревсов и Семеновых выперли партизанские отряды...
Т е население...Правда многие потом и против Красной Армии воевали..Но менее активно..Просто Красные признали черный передел земли...И не мешали крестьянам хозяйствовать... Когда продразверстку заменили продналогом крестьяне решили что от добра добра не ищут...

[Солнце]

   "Солнцеподобные"

- это солнцевики, 
 другие - лунатики. 

[Ой!]

Всех этих Гревсов и Семеновых выперли партизанские отряды...
Т е население...Правда многие потом и против Красной Армии воевали..Но менее активно..Просто Красные признали черный передел земли...И не мешали крестьянам хозяйствовать... Когда продразверстку заменили продналогом крестьяне решили что от добра добра не ищут...

Конечно выперли и Гревса, и Семёнова. Только Семёнов русский националист. Его политическая идея в 1921 году проиграла. А командующий англо-американским экспедиционным корпусом генерал-майор Гревс непонятно кто, и кому служил. Семёнов выделяет его фигуру из общего ряда более мелких честных американских офицеров и чётко говорит, что Гревс действует самовольно не по заданию, и в интересах американского народа и его правительства. А в интересов кого? Чьи поручения выполняет? ЖИДО-МАСОНОВ. Русские люди сами по себе стояли конечно по разную сторону политических баррикад, но никто нехотел страшной Гражданской Войны. Цели интервенции в понимании народов великобритании, франции, америки тоже были не такими кроважадными. А вот в интересах массонов было так стравить русских, чтобы положить максимальное количество народа. Чтобы после победы красных Россию покинула аристократия, нарушился генофонд, разорвалась связь поколений. Семёнов даже называет имена некоторых американских сенаторов жидо-масонов связаных с красными дипломатами жидо-масонами, отдающих приказы Гревсу . Правда Григорий Михайлович неупотребляет слова жидо-масон. Он называет своими врагами агетов Коммунистического или Красного интернационала. Но сути это не менят.
В Нью-Йорке в начале 1922 году Семёнов попадает под суд по делу "Юровета" и ещё некоторых американских фирм . За тем ещё один суд.Лжесвидетелем на нём выступает Гревс. Семёнов полностью оправдан. Гревса бойкотируют из-за вранья на библии американские офицеры.

"В процессе расмотрения их притензий выяснилось, что все эти фирмы действовали по указке советского представителя Сквирского, объединявшегося в едином фронте против меня с сенаторами Бором и Франсом." (Атаман Семёнов. "О себе" стр. 247)

На этом процессе, предположительно Бором, были подкуплены изначальные адвокаты Семёнова, Нью-Йоркский судья Коган, после чего он тоже был заменён другим лицом. Сразу же после провала "гражданского процесса" сам сенатор Бор выползает из тени и организует уголовный процесс, о якобы расстреле Семёновым американских солдат. Тут же тонны лжи под присягой выдаёт Гревс.

Я не сомневаюсь, Семёнова травят для того, чтобы оставшаяся после Революции и Гражданской войны образованная и интеллегентная часть русского общества быстро покинула Россию, неимея надежды на возвращение военных лидеров белых националистов. Так и получилось. Сели на "философский пароход" и ТУ-ТУ. И наши масоны из совнаркома очень в этом поспособствовали. А тех кто непоехал, кинули книжки писать на Колыму: Флоренскорго, Лосева, позже Л. Гумилёва.