Про белых и красных... и синих

[Июльский]

Паровоз-памятник, в котором якобы были сожжён Лазо, на самом деле является американским паровозом серии EA, которые поставлялись в СССР в 1940-хх годах (Frisco 2-10-0).

я лично заглядывал в эту топку,там можно сжечь только крупного кота,
то же с легендарным вырванным сердцем Бонивура.

   Может не в топку "заглядывал"? А куда-то еще? +@>
В двойные дверцы топки не только кота, а и кого поболее пропихнуть можно. А паровозная топка - не домашняя печь, где несколько поленьев помещаются.
   Так что в настоящую топку заглядывать надо было, а не в ... +@> +@> +@>

[Июльский]

Размеры красного террора и белого можно сравнивать? Ответ очевиден. Что вы взяли один пример и им что-то доказать хотите?
Имели место массовые зверства со стороны иудокоммунистов. Тут речь о том что пониманию нормального человека недоступно. Не будем забывать что психика евреев отличается от обычной.
Тогда простым рядовым крестьянином например события воспринимались только так -война и карательная операция против русских.
Потом в советских учебниках этого не написали,а вы по ним вероятно учились.

   Психика еврея ничем не отличается от психики русского. Вот психика идиота от психики нормального - намного. +@>
   А сравнивать террор красный и террор белый, действительно, как можно.
   Зверства белых и пушистых совсем не то, что террор "евреев и китайцев". +@> +@> +@>
   Примерно также Мельгунов рассуждал. Отрицать белый террор не осмелился, но подвел под него свою "базу". И вообще, дескать, не надо это обсуждать.
   Кстати, свою книжечку о "красном терроре" он ведь не объявляет доказательством. Соображал, сученок, что пакостит просто, а потому и заявил, что на объективность и доказательность не претендует.
   Но "мистеры" именно по этой книженции о "красном терроре" свои познания высказывают. Больше-то ничего такого объемного по данной теме ни у кого из беляков нет. Как ни ткнешься, везде на мельгуновские "факты" и доказательства" налетаешь. Мусолят его каждый на свой лад и думают, что за умных сойдут.
   Вот и умничают про "псикику" разных наций. Нет, идиоты первых лет антисоветчины ничем не отличаются от нынешних - никакого прогресса. Полный отстой. +@> +@> +@>

[Июльский]

 
И что вы хотите сказать что еврейское лобби имело меньшее влияние скажем во Франции или любой другой европейской стране чем в Англии?

   Ничуть не меньше.  +@> Достаточно вспомнить "еврейское лобби" в России, назначавшее министров через Распутина.  +@>
   И ведь знали "русские чистокровки-патриоты", кому своим постом обязаны, но молчали в тряпочку и работали в интересах этого "лобби".  +@> +@> +@>
   А ты говоришь, у большевиков "евреи и китайцы"... +@> +@> +@> Умора... +@>

[Июльский]

Так коммунизм течение абсолютно нерусское по духу и русским не присущее,кто теоретики этой идеологии наверное знаешь,тоже никак не русские. Посмотри например на английских марксистов двадцатого века,только на фамилии и все будет ясно.

   Так и христианство - "жидовская" религия и не совместима была с русским характером - не желали русичи быть рабами, даже божьими.
   И теоретики и идеологи этой религии люди тоже никак не русские. Посмотри только на первых апостолов, на их имена и фамилии и все будет ясно. +@> +@> +@>
   Заткнись, академик, и не рассуждай о том, чего никогда понять не сможешь.

[Июльский]

Гитлер и то не собирался уничтожать,а только превратить в рабов..

   Ты хоть читал Гитлера, умник? Знаешь сколько он намечал "ОСТАВИТЬ в качестве рабов"? Для таких академиков это конечно не "уничтожение".

[Радомир.]

Размеры красного террора и белого можно сравнивать? Ответ очевиден. Что вы взяли один пример и им что-то доказать хотите?
Имели место массовые зверства со стороны иудокоммунистов. Тут речь о том что пониманию нормального человека недоступно. Не будем забывать что психика евреев отличается от обычной.
Тогда простым рядовым крестьянином например события воспринимались только так -война и карательная операция против русских.
Потом в советских учебниках этого не написали,а вы по ним вероятно учились.

А почему бы не сравнить? Откуда такая категоричность "ответ очевиден", для кого? для тебя? Для меня не очевиден, сто раз это уже обсуждалось на форуме и местные белые вывешивали данные о зверствах большевиков, потом местные красные вывешивали такие же данные о зверствах белых, так что не надо ля-ля, все были хороши!

[А. Ю. Экономов]

А почему бы не сравнить? Откуда такая категоричность "ответ очевиден", для кого? для тебя? Для меня не очевиден, сто раз это уже обсуждалось на форуме и местные белые вывешивали данные о зверствах большевиков, потом местные красные вывешивали такие же данные о зверствах белых, так что не надо ля-ля, все были хороши!

Ещё раз сообщаю Ленин хотел мирных переговоров - противная сторона эти предложения отвергла. Факты приводились.

[Радомир.]

Ещё раз сообщаю Ленин хотел мирных переговоров - противная сторона эти предложения отвергла. Факты приводились.

Я про террор!

[Чужой]

А почему бы не сравнить? Откуда такая категоричность "ответ очевиден", для кого? для тебя? Для меня не очевиден, сто раз это уже обсуждалось на форуме и местные белые вывешивали данные о зверствах большевиков, потом местные красные вывешивали такие же данные о зверствах белых, так что не надо ля-ля, все были хороши!

   Именно сравнить. Одно дело пресловутые "зверства", со стороны красных или белых, происходившие во время военных действий, совсем другое - сам по себе официальный "красный террор", объявленный Советской властью летом 1918 года и относительно быстро отменённый. Его жертвами стали по разным оценкам от 2 до 7 тыс. человек. Далеко не миллионы и не сотни тысяч даже. А склонность белых к импровизированным экзекуциям осуждали даже Краснов и Деникин, справедливо полагая, что они ухудшают отношение населения к "освободителям" . Собственно, результат до того очевиден, что и спорить не о чем. В самом деле, не говорить же всерьёз о том, что народ поддержал красных исключительно из страха перед репрессиями. А может быть, в благодарность за них, в силу "врождённого русского мазохизма" .

[А. Ю. Экономов]

Я про террор!

И я про него - гражданская война и была источником террора, если брать суть. Читай Ленина, он вполне ясно мыслил, в отличие от нынешних политиков, которые даже собственных соплей разжевать не могут, даже при помощи  приближённой шоблы.

[Радомир.]

   Именно сравнить. Одно дело пресловутые "зверства", со стороны красных или белых, происходившие во время военных действий, совсем другое - сам по себе официальный "красный террор", объявленный Советской властью летом 1918 года и относительно быстро отменённый. Его жертвами стали по разным оценкам от 2 до 7 тыс. человек. Далеко не миллионы и не сотни тысяч даже. А склонность белых к импровизированным экзекуциям осуждали даже Краснов и Деникин, справедливо полагая, что они ухудшают отношение населения к "освободителям" . Собственно, результат до того очевиден, что и спорить не о чем. В самом деле, не говорить же всерьёз о том, что народ поддержал красных исключительно из страха перед репрессиями. А может быть, в благодарность за них, в силу "врождённого русского мазохизма" .

И чего? Виновность большевиков только в том, что они "официально" объявили  о "красном терроре"? Окуенная логика!!!

[Брат2]

Не надо было объявлять террор и брать заложников
Надо было объявлять освободительную от российского народа войну!
 +@>

[Солнце]

Часть 6.

Это на Вики отдельная статья "История Американского экспедиционного корпуса" http://en.wikipedia.org/wiki/Siberian_Intervention
Это командующий всех сил англо-американской коалиции в Сибири генерал Грейвс:  http://en.wikipedia.org/wiki/William_S._Graves
 Вот цитата из этой статьи Вики: "Вооружённые силы США оперировали Транссибирской железной дорогой в течении 2-х лет (осень 1918 - 1921 год) , в то время как бандиты шуровали по всей Сибири и ситуация была хаосом" (U.S. forces operated the Trans-Siberian railroad for almost two years, while bandits roamed the Siberian countryside and the political situation turned chaotic). - "Бандиты" - это русский народ. "Хаос", это когда ещё Троцкий не взял власть в свои руки. А как в 1920 году американцы полностью подавили сопротивление русских в Сибири, Троцкий сразу стал ещё и наркомом железных дорог, поскольку получил Трансиб.

Специальная команда американских коммандос была направлена Вильсоном в Архангельск, поскольку взять северных охотников было очень не просто и кроме того, Архангельск - это уже в отличие от Мурманска была российская глубинка и до Питера недалеко. 5 тысяч американских головорезов, перед которыми поставили эту задачу, были специально тренированы для действий в условиях крайнего севера, и называлась эта дивизия американских морпехов "Полярный медведь" Polar Bear:
 The Polar Bear Expedition (also known as the Northern Russian Expedition, the American North Russia Expeditionary Force - ANREF or the American Expeditionary Force North Russia - AEFNR) was a contingent of about 5,000 U.S. troops[1] that landed in Arkhangelsk: http://en.wikipedia.org/wiki/Polar_Bear_Expedition - Скоро они к вам придут на добитие. Вот эти головорезы: http://www.worldwar1.com/dbc/p_bears.htm А здесь хорошая карта района операций английских морпехов том же районе Архангельска: http://www.naval-history.net/WW1z05NorthRussia.htm

Это фото тоже в Вики, как американские носатые головорезы издеваются над трупом застреленного русского: http://en.wikipedia.org/wiki/Image:Polarbearexpedition.jpg
 - Можете представить, что там на самом деле творилось! Я сам лично видел получасовой американский фильм, как расстреленными русскими наполняются рвы. Подводят ко рву по трое и расстреливают. Для американцев говорится, что расстреливают, якобы, русские русских. Но если при этом расстреливающие позволяют американцам снимать такие зверства, значит американоиды где-то в дружках с этими, якобы, "русскими"?
То есть, США с союзниками учинили основной геноцид в России в 1918-1922 годах - это без сомнения. А цифра, как вы помните, по сведениям Лорда Сиденхэма, - 30 миллионов россиян с 1918 по 1921 год. И как вы убеждаетесь и по сей день, у США и Англии убийство и разбой - это основа их международной политики, и никакие парламенты и конгрессы, и никакой американский или английский народ не могут помешать своим правительствам убивать народ других стран и выглядеть ещё при этом некими "гуманизаторами" и "демократизаторами" , выполняющими в мире сплошь только "гуманитарные миссии", "сея вечное разумное доброе".

Подпись под фото: "Застреленый русский. На посту №1, 8 января 1919 года в 3 утра вражеский патруль из семи человек пытался подобраться к американскому посту. Село Высокая Гора. Усть Падега. Речка Вага Village of Visorka Gora, Ust Padenga, Vaga River Column, Russia. Jan. 8, 1919. (Official U.S. Army Signal Corps caption for photo 152821). Мда, Уотсон, добраться бы до фото этих архивов.
zarubezhom.com

[А. Ю. Экономов]

Ну, Солнцемуд ты сам себя превзошёл...  +@> 



Это фото тоже в Вики, как американские носатые головорезы издеваются над трупом застреленного русского...

А как именно издеваются и почему ты решил, что застреленного, что это труп и что это труп русского? И  дата на фото очень показательна...   

[Солнце]

Часть 7.

А теперь кое какие фото из нашего архива, собранного всего лишь на Инете. Эти фото прояснят вам чёрно-операционный характер англо-американской интервенции, и что "чехособацкая", как говорили сибиряки, армия, на самом деле, как по навязанной нам версии, "дескать, три года, с 1918 по 1921 год, отнюдь, не "ехала домой" из Киева в Прагу через Владивосток и США в то время, как французский писатель фантаст и еврей Жюль Верн вокруг земного шара сделал в 80 дней.

Это американские головорезы из зондеркоманды "Полярный медведь" в Архангельске: http://zarubezhom.com/Images/AmerikanskieGolovorezyvRossii.jpg

Вот посмотрие на обыденную жизнь чехословацкой армии в России: Военно-полевые построения, военно-полевая кухня. Типографским образом напечатанные специальные чехословацкие открытки домой. То есть, вы обратите внимание, что они личные фотографии, сделанные в Сибири, имели возможность превращать в типографские открытки и посылать домой! http://zarubezhom.com/Images/32zdrahal.jpg
Вопрос, Уотсон: зачем посылать открытки домой и иметь специальную типографию по изготоволению фотографий в виде почтовых открыток, если вы и так едете домой?

Это парад 1-ого чехословацкого полка в Иркутске. http://zarubezhom.com/Images/1st REGIMENTPARADEAT IRKUTSK.JPG

Это чехословацкое кладбище в Иркутске. http://zarubezhom.com/Images/45irkutsokol.jpg Обратите внимание на обелиск стервятника с распластанными крыльями, такой же обелиск, только больше будет и во Владивостоке. Я просто не привожу все фото, но чехословацких кладбищ много. Всего в Сибири погибло  чуть более 4 тысяч чехов. И они имели время устраивать кладбище и хоронить со всеми почестями, воздвигая памятники и обелиски. ???
Вот памятник чехособакам во Владивостоке. Небось до сих пор стоит? - http://zarubezhom.com/Images/obeliskbladivostok.jpg
- А русским делать, видите ли нечего, кроме как водку жрать... Что говорит только о том, что русские гои даже не знают, о чём речь и о чём драка! Вот ихняя участь.
Чехособаки у рва с убитыми русскими: http://en.wikipedia.org/wiki/Image:Bolshveki_killed_at_Vladavostak.jpg
Чешские каратели прочёсывают местность:
http://zarubezhom.com/Images/attacktroop11thtroopof1st egimentbeforeCISMAMIvillage.jpg -
Это спектакль самодеятельного театра 1-ого Чехословацкого полка: http://zarubezhom.com/Images/ACTORSOFTHE1st CzechREGIMENTinRussia.JPG - Чехособаки театры свои в Сибири устраивали.
Это Американский Клуб во Владивостоке. Даже на фабричной фото-открытке это написано: http://zarubezhom.com/Images/americanclubinVladivostok.jpg -
Захваченный чехособаками поезд: http://zarubezhom.com/Images/capturedTrans-Siberiarailcars.jpg - У кого захваченный? - У русских.
А в это время тысячи русских беженцев с детьми умирали от голода прямо на железнодорожных станциях. Смотри подробнее у Столешникова в: http://zarubezhom.com/antigulag.htm
А это знаменитый Съезд Чехословацких войск в Челябинске в сентябре 1918 года: http://zarubezhom.com/Images/ConventionofCzecharmy inCeljabinsk.jpg

Кстати, соотнесите это событие по времени к "Заговору послов" - http://www.hrono.info/sobyt/1900sob/1918lokkart.html. Обратите внимание, что в том же сентябре 1918 года Второе Учредительное Собрание России толком не смогло состояться в Самаре, а Съезд чехословацких войск в Челябинске состоялся запросто. При этом почётной гостьей съезда была известная еврейская революционерка Брешко-Брешковская: http://www.hronos.km.ru/biograf/breshko.html - Сейчас просто не найду её груповой снимок с чехами. Брешковская была личным представителем Троцкого. Кроме этого на Съезде чехов в Челябинске были и другие большевистские представители. Не помните, Самара - Челябинск - это район действия операций знаменитого Василия Ивановича Чапаева и без чехов и без их американского снабжения тут явно не обошлось. Иначе кто поставил Анке-пулемётчице пулемёт Хирама Максима-Виккерса-Сэра Базиля Захарова? Таким образом, наличие на Съезде чехословаков в Челябинске Брешковской и других большевистских предстваителей тоже не укладывается в официально "отлитую пулю", что, дескать, "чехи" были, якобы, "против большевиков". Тем более что именно чехи по приказу Жанена-Янина поймали и выдали Колчака Троцкому.

zarubezhom.com

[MrMister]

Подобные сведения появлялились и в американской прессе тогог периода и сейчас появляются в той же Википедии. вопрос -а зачем американцам самим на себя возводить напраслину как считает Экономов?
Или это не напраслина?
Надо понимать что все эти данные могут быть найдены только если кто-то специальгно поднимает архивы, занимается этим вопросом,читает подобные материалы итп -то есть достаточно узкий круг людей.
Поэтому для официальной американской и большевистской пропаганды это и не представляет особой угрозы. Ведь все кто были в советской школе хорошо заучили про белый террор,помощь заграницы белым итп. Поэтому что-то иное ими воспринимается со смехом,как фальшивка,даже не рассматривается серьезно изначально. Ну а из новых поколений опять-таки сколько процентов интересуется тем историческим моментом?
Мир управляется властями и созданными ими для каждого народа мифами -так например большинство американцев считают что это их роль была решающей во второй мировой войне,для русских -другие мифы итп.

[СтарК]

Террор,ГУЛАГ,концлагеря,пытки?. Да вся история человечества от оных до наших дней-это БОРЬБА и НАСИЛИЕ.
Победители всегда поливают дерьмом побежденных. Но снегодня ВЕРХ одних-завтра ДРУГИХ. Историческая закономерность.Власть в лайковых перчатках на ухоженных ручках не удержишь.ЦЕЛЬ всегда оправдывала СРЕДСТВА. и у белых и у красных и у голубых в желтую крапинку. И этот переход у нас без большой крови не обошелся. 15-20 миллионов дюдских потерь для страны за 17 лет "ДЕМОКРАТИИИ по ЛИБЕРАСТИЧЕСКИ" из них только пролитой крови десятки тыщ человек,остальная НЕПРОЛИТАЯ,но от этого не легче.Пролитая-честное противостояние,непролитая-подлая бессовестность.

[А. Ю. Экономов]

Подобные сведения появлялились и в американской прессе тогог периода и сейчас появляются в той же Википедии. вопрос -а зачем американцам самим на себя возводить напраслину как считает Экономов?

Не нужно мне приписывать свои заболевания и делать предположения о том, что кто-то нечто заучил. Имеются работы в этой области, а мутотень я не могу воспринимать серьёзно. Смотри на дату имеющуюся на фото.  

[MrMister]

И этот переход у нас без большой крови не обошелся. 15-20 миллионов дюдских потерь для страны за 17 лет "ДЕМОКРАТИИИ по ЛИБЕРАСТИЧЕСКИ" из них только пролитой крови десятки тыщ человек,остальная НЕПРОЛИТАЯ,но от этого не легче.Пролитая-честное противостояние,непролитая-подлая бессовестность.

Разница только одна -наличие свободы выбора у абсолютного большинства в 90е- например пить алкоголосодержающую жидкость сомнителдьного происхождения или нет,когда мзадерживают зарплату сажать свой огород или сидеть на лавочке итп.
В 17м и позже -для простого русского - НИКАКОЙ СВОБОДЫ выбора. Или стань рабом инородческой власти навязывающей тебе "коммунизм",отдай последний хлеб,подвергайся унижениям - или защищайся с оружием в руках.
Но похоже эту элементарную разницу некоторые не могут и не хотят увидеть.
Начинается словесный поток типа подло что непролитая кровь итп. Примерить это на себя,на своих близких они не могут. Для них это абстрактные рассуждения. Видно такая особенность "мышления".
(ну а вопрос о том что и 17й год и 91й делали одни и теже гайдары и так понятен)

[А. Ю. Экономов]

Вот только власть "жидобольшевиков" была полезна для большинства, а власть при "свободе выбора" ведёт к подыханию.