В Китае появится фантастический автобус-туннель

[ИHОЙ]

Если есть мощный грузо/пассажиро-поток - да. А если нет - проще дирижаблей наделать!

все может быть. И вообще надо изобретать что-то принципиально новое и вводить в массовое пользование.

[luft]

Если есть мощный грузо/пассажиро-поток - да. А если нет - проще дирижаблей наделать!

Обратите внимание на описание:
http://ru.wikipedia.org/wiki/Струнный_транспорт
На мой взгляд происходит подмена понятий. Мне нравилась идея струнного транспорта, пока не понял что вкладывают в понятие "струны".

То, что поддерживаете Вы, по применению, не требует скоростей 500 в час.

[Севыч]

Обратите внимание на описание:
http://ru.wikipedia.org/wiki/Струнный_транспорт
На мой взгляд происходит подмена понятий. Мне нравилась идея струнного транспорта, пока не понял что вкладывают в понятие "струны".

То, что поддерживаете Вы, по применению, не требует скоростей 500 в час.

Открою маленькую тайну.
Мощность, потребная на преодоление сопротивления воздуха пропорциональна кубу скорости.
Итого, для модуля сечением по миделю 2,5*2,5 м. и с Сх=0,1 (Меньше не получится, хоть убейся! Колёса мешают!)
Имеем:
50км/ч - 1,5л.с.
100 км/ч - 12,1л.с.
150км/ч - 40,8л.с.
200км/ч - 96,7л.с.
250км/ч - 189л.с.
300км/ч - 326,5л.с.
350км/ч - 518,5л.с.
400км/ч - 774л.с.
450км/ч - 1102л.с.
500км/ч - 1511,7л.с.
И ещё несколько л.с. на трение, несколько десятков л.с. на преодолевание подъёмов...
Не многовато ли для таратайки размером с ПАЗик и вместимостью с Форд-Транзит?
И ведь это только потребная мощность! Сколько потеряется в трансмиссии?!

[luft]

Открою маленькую тайну.
Мощность, потребная на преодоление сопротивления воздуха пропорциональна кубу скорости.
Итого, для модуля сечением по миделю 2,5*2,5 м. и с Сх=0,1 (Меньше не получится, хоть убейся! Колёса мешают!)
Имеем:
50км/ч - 1,5л.с.
100 км/ч - 12,1л.с.
150км/ч - 40,8л.с.
200км/ч - 96,7л.с.
250км/ч - 189л.с.
300км/ч - 326,5л.с.
350км/ч - 518,5л.с.
400км/ч - 774л.с.
450км/ч - 1102л.с.
500км/ч - 1511,7л.с.
И ещё несколько л.с. на трение, несколько десятков л.с. на преодолевание подъёмов...
Не многовато ли для таратайки размером с ПАЗик и вместимостью с Форд-Транзит?
И ведь это только потребная мощность! Сколько потеряется в трансмиссии?!

Ну и заявленные 500 это не так просто. Вон "Сапсан" 250 туда сюда, а выше вибрации, сколы, другие дефекты конструкции.

[Севыч]

Ну и заявленные 500 это не так просто. Вон "Сапсан" 250 туда сюда, а выше вибрации, сколы, другие дефекты конструкции.

Сапсану всё равно проще: он при невеликом миделе - длмнный, а значит вместительный.

[luft]

Сапсану всё равно проще: он при невеликом миделе - длмнный, а значит вместительный.

Вот и говорю - гнилая идея. Вот если бы в нашем с Вами, как я понимаю, представлении, что струна - трос. Пусть скорость и двадцать, но ползет "северный завоз". Но опять же это экстрим. "Нормальные" направления обычным транспортом разгружаются.

[Севыч]

Вот и говорю - гнилая идея. Вот если бы в нашем с Вами, как я понимаю, представлении, что струна - трос. Пусть скорость и двадцать, но ползет "северный завоз". Но опять же это экстрим. "Нормальные" направления обычным транспортом разгружаются.

Не совсем. На отрезках с огромным пассажиропотоком, но малым грузопотоком СТЮ вполне рентабелен.
1. Скоростной пассажирский поезд либо создаёт своим движением здоровенные окна, либо требует отдельного пути. ЖД путь - дороже. Кроме того СТЮ даже при равной максимальной скорости - быстрее: меньше шумность - меньше ограничения скорости в городах.
2. На ряде направлений ЖД даром не нужна: возить особо нечего, а вот автобусное сообщение - ого-го какое. Модуль сможет пройти до капремонта гораздо (раз в 10) больше, нежели автобус: ходовая не долбится, соль брюхо не проедает и в пробках он не парится. Вопрос будет ли он вместе со всей трассой дешевле в эксплуатации, нежели автобусная автоколонна? Зависит от интенсивности перевозок, рельефа, степени петляния автодороги, цен на билеты. Например на трассе Казань - Нижнекамск - Набережные Челны (с веткой на Елабугу) - однозначно дешевле получится. А вот Казань - Чистополь - Альметьевск - Бугульма - Уже ХЗ!

[Herodotus]

Не совсем. На отрезках с огромным пассажиропотоком, но малым грузопотоком СТЮ вполне рентабелен.
1. Скоростной пассажирский поезд либо создаёт своим движением здоровенные окна, либо требует отдельного пути. ЖД путь - дороже. Кроме того СТЮ даже при равной максимальной скорости - быстрее: меньше шумность - меньше ограничения скорости в городах.
2. На ряде направлений ЖД даром не нужна: возить особо нечего, а вот автобусное сообщение - ого-го какое. Модуль сможет пройти до капремонта гораздо (раз в 10) больше, нежели автобус: ходовая не долбится, соль брюхо не проедает и в пробках он не парится. Вопрос будет ли он вместе со всей трассой дешевле в эксплуатации, нежели автобусная автоколонна? Зависит от интенсивности перевозок, рельефа, степени петляния автодороги, цен на билеты. Например на трассе Казань - Нижнекамск - Набережные Челны (с веткой на Елабугу) - однозначно дешевле получится. А вот Казань - Чистополь - Альметьевск - Бугульма - Уже ХЗ!

Как насчёт обледенения?

[luft]

Не совсем. На отрезках с огромным пассажиропотоком, но малым грузопотоком СТЮ вполне рентабелен.
1. Скоростной пассажирский поезд либо создаёт своим движением здоровенные окна, либо требует отдельного пути. ЖД путь - дороже. Кроме того СТЮ даже при равной максимальной скорости - быстрее: меньше шумность - меньше ограничения скорости в городах.
2. На ряде направлений ЖД даром не нужна: возить особо нечего, а вот автобусное сообщение - ого-го какое. Модуль сможет пройти до капремонта гораздо (раз в 10) больше, нежели автобус: ходовая не долбится, соль брюхо не проедает и в пробках он не парится. Вопрос будет ли он вместе со всей трассой дешевле в эксплуатации, нежели автобусная автоколонна? Зависит от интенсивности перевозок, рельефа, степени петляния автодороги, цен на билеты. Например на трассе Казань - Нижнекамск - Набережные Челны (с веткой на Елабугу) - однозначно дешевле получится. А вот Казань - Чистополь - Альметьевск - Бугульма - Уже ХЗ!

Вы внимательно почитали о СТЮ? Он предлагает, как я понял, по сути те же рельсы, но с большим расстояние между шпал, которые подняты над поверхностью. Причем сам "рельс" получается ГОРАЗДО дороже.

[Севыч]

На ЖД 9/10 стоимости - земляные работы.
Максимальный уклон для товарняка (в горах, где два спаренных локомотива тянут всего полтора десятка вагонов) - 12м/км Нормальный - 3м/км.
Для электропоезда, где каждый второй вагон - моторный, максимальный уклон - 33м/км, нормальный - 10
Максимальный уклон для одновагонного трамвая (и СТЮ, по аналогии) 180м/км, Нормальный - 55м/км
Представь себе долину речки-переплюйки глубиной метров 50 и шириной 2 км. Для СТЮ у тебя высота опор не изменится, если ты сам этого не захочешь. На ЖД - высота насыпи в тальвеге 38-47 метров. При ширине верха двухпутки 10м и естественной крутизне откоса (30гр) - это 2881-4296м3 насыпи на погонный метр дороги. В московской области оптовые цены на ПГС - 550р/куб, щебень - 700р/куб. Плюс разровнять-уплотнить. Цена ЖБИ массового производства: 6000р/куб.
50 метров насыпи (47 метров) ~ 130 млн. руб. Парочки поддерживающих опор СТЮ (через 25м, т.е. вдвое чаще, чем у Юницкого)- 30-60тыс.руб. в зависимости от их толщины. И, кстати, своровать сложнее!

[luft]

На ЖД 9/10 стоимости - земляные работы.
Максимальный уклон для товарняка (в горах, где два спаренных локомотива тянут всего полтора десятка вагонов) - 12м/км Нормальный - 3м/км.
Для электропоезда, где каждый второй вагон - моторный, максимальный уклон - 33м/км, нормальный - 10
Максимальный уклон для одновагонного трамвая (и СТЮ, по аналогии) 180м/км, Нормальный - 55м/км
Представь себе долину речки-переплюйки глубиной метров 50 и шириной 2 км. Для СТЮ у тебя высота опор не изменится, если ты сам этого не захочешь. На ЖД - высота насыпи в тальвеге 38-47 метров. При ширине верха двухпутки 10м и естественной крутизне откоса (30гр) - это 2881-4296м3 насыпи на погонный метр дороги. В московской области оптовые цены на ПГС - 550р/куб, щебень - 700р/куб. Плюс разровнять-уплотнить. Цена ЖБИ массового производства: 6000р/куб.
50 метров насыпи (47 метров) ~ 130 млн. руб. Парочки поддерживающих опор СТЮ (через 25м, т.е. вдвое чаще, чем у Юницкого)- 30-60тыс.руб. в зависимости от их толщины. И, кстати, своровать сложнее!

Фильмы вестерны юсанецовские смотрели? Обходились без засыпки каньонов. А перекладывать контейнеры с поезда на СТЮ для, как Вы говорите, преодоления переплюйки (с) нормально?

[luft]

[luft]

Вот обещанная ссылка на критику и ответы Юницкого на эту критику.
http://schriftsteller.livejournal.com/289546.html

[Севыч]

Фильмы вестерны юсанецовские смотрели? Обходились без засыпки каньонов. А перекладывать контейнеры с поезда на СТЮ для, как Вы говорите, преодоления переплюйки (с) нормально?

А каньоны никто засыпать и не собирается. 2км*50м - это обычный среднерусский овраг. (Бывает и вдвое-втрое глубже).
Что ж до перекладки контейнеров - зачем перекладывать то? Пущай себе чапает из пункта А в пункт Б. Вот только модуль габаритов 131-го его не потянет.
Вывод прост как дрозд.
Нужна ещё одна сеть ЛЁГКИХ железных дорог. Не узкоколейных, а именно лёгких, с нормальной колеёй, но меньшей нагрузкой на ось. Междугородний скоростной трамвай в общем. Может быть пассажирским, а может и грузовым. Ещё одно преимущество: наравне с обычными ЖД может использовать уже готовые либо лишь чуть-чуть модернизированные внутригородские транспортные коммуникации. Грузовой - ночью и, возможно, вне часов пик. Пассажирский - в любое время.
Скажешь дурь? Ан нет!
Междугородний трамвай в Бельгии.
Длина линии - 67км.

Вокзальчик к нему...

Трамвай Карлсруэ (ФРГ) где-то за городом. Линия - 58,2км.


Славный город Дрезден. Грузовой состав. Начало эксплуатации - 2001год (!) Грузоподъёмность, на вскидку, 130тонн.

И не только контейнеровоз. (Калининград)

ЗЫ,
В 2012г. планируют достроить линию из Хасселта в Маасстрихт (Бельгия - Нидерланды)
К 2013г Планируется возродить МЕЖДУНАРОДНУЮ линию Вена-Братислава. (Эксплуатация приостановлена в 1936, разрушена в 1945)
А это - междугородняя трамвайная сеть Верхней Силезии (Польша) - всего - 341км.

[Севыч]

Наши тоже не лыком шиты.

[luft]

А каньоны никто засыпать и не собирается. 2км*50м - это обычный среднерусский овраг. (Бывает и вдвое-втрое глубже).
Что ж до перекладки контейнеров - зачем перекладывать то? Пущай себе чапает из пункта А в пункт Б. Вот только модуль габаритов 131-го его не потянет.
Вывод прост как дрозд.
Нужна ещё одна сеть ЛЁГКИХ железных дорог. Не узкоколейных, а именно лёгких, с нормальной колеёй, но меньшей нагрузкой на ось. Междугородний скоростной трамвай в общем. Может быть пассажирским, а может и грузовым. Ещё одно преимущество: наравне с обычными ЖД может использовать уже готовые либо лишь чуть-чуть модернизированные внутригородские транспортные коммуникации. Грузовой - ночью и, возможно, вне часов пик. Пассажирский - в любое время.
Скажешь дурь? Ан нет!
Междугородний трамвай в Бельгии.
Длина линии - 67км.

Вокзальчик к нему...

И чем это бельгийское чудо от советского трамвая отличается? Тема начиналась об новациях в транспорте.

Междугородний скоростной трамвай, это по ходу, электричка. Но если эту электричку пускать как нормальный межгород в России, то это конечно электричкой останется, но междугороднего сообщения не добавится, бо меж городами целые государства окаянной Европы расположатся. Вы обратили, кстати, внимание, что приведенный Вами трамвай изъезжает всюю ту Бельгию с севера до юга по западной границе.

[Севыч]

И чем это бельгийское чудо от советского трамвая отличается? Тема начиналась об новациях в транспорте.

Междугородний скоростной трамвай, это по ходу, электричка. Но если эту электричку пускать как нормальный межгород в России, то это конечно электричкой останется, но междугороднего сообщения не добавится, бо меж городами целые государства окаянной Европы расположатся. Вы обратили, кстати, внимание, что приведенный Вами трамвай изъезжает всюю ту Бельгию с севера до юга по западной границе.

Самое смешное, что нового здесь и правда не густо, зато эффект - офигительный за счёт многоходовости!
1. Пригородный трамвай позволяет разгрузить обычные ЖД на подъезде к крупным городам.
2. В образующиеся окна худо-бедно пролезают товарняки (Нынче электрички на Ярославском и Казанском направлениях в Подмосковье создают "пробку" из товарняков аж до Урала).
3. Линия рельсового транспорта, идущая чуть по другому пересаживает часть жителей пригородов с личных а/м на трамвай. (На автобус он не сядет: лучше уж в пробке с комфортом музон слушать, чем в автобусе тереться, хорошо если об деваху, а если об бомжа?!)
4. Разгружаются городские и пригородные автодороги.
5. Возросшая скорость товарняков уводит грузы с фур (большей частью импортного производства) на ЖД.
6. Минус фуры, минус автобусы, минус сколько-то легковушек - плюс срок службы дорожного полотна, плюс экология.
ЛЖД в грузовом варианте позволяет:
7. Вывозить зерно из каждого крупного колхоза без потерь и дешевле.
8. Плодоовощную продукцию, мясо, рыбу, промтовары - прямо потребителю в гипермаркет и дешевле чем фура.
9. Лес из леса до лесозавода (перепрошивка узкоколеек).
10. Полезные ископаемые из горных районов и из карьеров с меньшими издержками.
11. Наладить как пассажирское, так и грузовое сообщение с горными районами (хоть с РЮО).
12. Построить хоть на том же Кавказе кучу ГЭС. Сырьё для бетона - местный мергель, который девать некуда.
13. Начать массовую добычу в горах монтмориллонитовых глин: сырья для производства труб из искуственного базальта и тем сделать наши канализацию, водоснабжение и отопление практически вечными (срок службы такой трубы - 100 лет). Дополнительный бонус - снижение селевой опасности, которую залежи монтмориллонита как раз и создают.
14. Создание кучи рабочих мест на Кавказе - прекрасный повод загнать чурбаньё обратно (был бы пряник, а за кнутом дело не станет! Пока пряника на их малой Родине, следует признать - не ма!)
15. Строительство цементных заводов в нац.ресбубликах Кавказа позволяет перепрофилировать заводы в портовых Новороссийске и Туапсе на выпуск наукоёмких крупногабаритных ЖБИ с ориентацией не только на внутренний рынок, но и на экспорт (баржей река-море вверх по Дунаю и далее вниз по Рейну). Заодно по добрососедски поднасрать с этими ЖБИ Турции, А ЕСу - безработными гастарбайтерами турками.
16. Повышение эффективности отгонно-пастбищного животноводства (треть молодняка и десятая часть взрослых коров и овец тупо гибнет при сезонных миграциях с устатку).
17. Отсюда - снижение экспортной зависимости по мясу, молоку, шерсти.
18. Отсюда - возрождение текстильной (шерстяной) промышленности хоть в том же Иваново.

[Севыч]

19. Экспорт таких транспортных технологий в Среднюю Азию - см. пп. 11-18, только в 18-м к шерсти добавляется хлопок, а на бобах остаются не турки, аргентинцы и австралийцы, а китайцы и египтяне.
20. Создание чортовой прорвы рабочих мест при РЖД во вполне русской глубинке, особенно в Нечерноземье.
21. Есть работа (и удешевление вывоза с/х и промпродукции) - меньше алкоголизация, наркотизация и просто дебилизация провинции.
22. ЛЖД вполне подойдёт как для перевозки глинозёма с Оксовского бокситного месторождения в Архангельской обл. на еле дышащие алюминиевые комбинаты в Надвоицах и Кандалакше (со строительством нормальной ЖД там хреновато по геолого-геоморфологическим причинам), так и для подвоза бетона для запроектированной ГЭС на Онеге в самом Оксовском (и многолетнерегулирующей в Каргополе).
23. Лишняя гидроэлектроэнергия никому и просто в зимний мороз не помешает.
24. Осваивая гигантское Оксовское бокситное месторождение мы слезаем с бразильско-гвинейской глинозёмной иглы (ага, это мы от них с сырьём зависим, а не наоборот).
25. Строительство веточки от Норильска к юго-восточным отрогам плато Путорана выводит нас на гигантское месторождение ниобия.
26. Другая веточка может идти к створу Туруханской ГЭС и далее к месторождению графита, за которое атомщики маму родную продадут.
27. Туруханская ГЭС, помимо энергоснабжения Норильска (газовое месторождение Пелятка потихоньку истощается) позволяет.
28. Перебрасывать в час пик в европейскую Россию до 12 ГВт мощности электроэнергии (Потребление Москвы при t=0...-5С),
29. Освоить Эвенкию: сказочно богатый край площадью с 1,5 Франции и населением как в средненькой кубанской станице.
30. Добывать упомянутые ниобий (и на месте обогащать) и графит (ну а цирконий - он много где есть).
31. Сделать реакторы типа РБМК процентов, эдак, на 40 дешевле и, в сочетании с немерянными запасами урана у нас, в Казахстане, Узбекистане и на Украине вышвырнуть с этого рынка всякую американскую шелупонь и прочих лягушатников.
32. Освоив новые, пока недоступные транспортно алмазные месторождения - надрать жопу Де-Бирсу.
Кстати! В курсе, что авария на СШГЭС произошла за несколько часов до начала открытых слушаний по Туруханской ГЭС. Сейчас сей проект (до 20 ГВт, против 6,4 на СШГЭС и 18,2 ГВт на китайских "Трёх Ущельях") - похоронен.
Это только либо самые очевидные, либо самые эффектные приложения.
33. Какая-нибудь фигня, вроде скоренького и дешёвенького строительства трассы на Магадан и Камчатку (А уже потом, по ходу пьесы, можно её и в полновесную превратить, дёшево строя параллельный второй путь уже по другим стандартам) - это из разряда очевидностей.
34. Перепрофилирование ледокольного флота с тупого круглогодичного шныряния из Дудинки в Мурманск на северный завоз за Енисей в размерах превышающих советские и ещё бог весть что на шельфе - из разряда приложений не особо эффектных.
35. А сокращение срока подвоза рыбы с ДВ в европейскую часть, сохранение ею товарного вида и конкурентоспособность с Норвегами - вопрос не только разгрузки транссиба и подъездов к городам, но и разгрузки железнодорожно-чиновничьих карманов от весело шуршащих зелёных бумажек.
Пойду ка я спать, а то ещё полсотни тезисов забабахаю!  

[Севыч]

Как насчёт обледенения?

Ещё одно слабое место проекта в его нынешнем виде. Если же габариты/вес модуля увеличатся до габартов трамвая - нет проблем.
Но на больших скоростях и габарты мало помогут против стаи ворон, присевших отдохнуть на такую удобную жёрдочку!
Но зачем городить "сады семирамиды" для трамвая? По крайней мере на равнинных участках? А вот использовать сию технологию для строительства мостов и путепроводов ЛЖД - заманчиво!