Автор Тема: Что такое энергия?  (Прочитано 10286 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн slav

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 7483
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +330/-386
  • Пол: Мужской
  • Во Вселенной везде опора !
Re: Что такое энергия?
« Ответ #360 : 28 Сентябрь 2011, 10:25:18 »
Посмотрите, как быстро на форуме Алекспы у Вас защитники нашлись

\\\\\\\\\

   Фёдор , токо спокойствие, в вашем ,,уголке,, всё хорошо и есть оочень интересные собеседники..........вот мне ,как электромонтёру 5р. ^-^ ^-^ здесь приятно бывать!!! :)

Большой Форум

Re: Что такое энергия?
« Ответ #360 : 28 Сентябрь 2011, 10:25:18 »
Загрузка...

Оффлайн tcaplin

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1843
  • Страна: su
  • Рейтинг: +159/-98
Re: Что такое энергия?
« Ответ #361 : 28 Сентябрь 2011, 11:05:25 »
Amw:
Цитировать
Вы изобретали "лунки" в пространственном волноводе... Вот Вам аналог в длинной линии - постоянный импеданс (волновое сопротивление) незаряженной линии превращается в нуль/бесконечность через четверть волны, когда идеальная линия заряжена стоячими волнами.
Это не те "лунки". Импеданс не является параметром линии. Так же, например, как реактивное сопротивление конденсатора не является его параметром. Это - текущее значение некоторой характерной физической величины.
 А вот емкость конденсатора - параметр. Так как характеризует его и не зависит от внешних условий (скажем, частоты).
 Я же говорю о параметрических "лунках", как причине появления возможности устойчиво существовать волновым вихрям. Это типично нелинейное свойство и есть следствие параметрической связи среды с проходящими через нее волнами.
 Образно можно сказать, что волна большой интенсивности изменяет параметры среды вокруг себя ("искривляет пространство") так, что искривляет  и свою траекторию, и начинает бегать по замкнутому кругу.

Лехман:
Цитировать
По стенкам трубы течет переменный ток,а  пространственной "волны" там нет.
Думаю, здесь правы и Вы, и Менде. (И я, конечно  :) ).
 Вы говрите об ЭМВ в свободном пространстве. Такой в волноводе, действительно, нет. Но там есть другая волна (ее скорость, кстати, значительно меньше С, в отличие от свободной, скорость которой всегда С).
 Эта волна напряжений и токов хорошо изучена и описана - поэтому удобна для моделирования свойств волн вообще. Главное - это волновой процесс. Который мы и пытаемся изучать.
 Скажем, волны на воде - совсем не имеют отношения к электричеству. Но закономерности волноводов, особенно двумерных, на них изучать очень удобно.
Лехман:
Цитировать
В любом заряженном конденсаторе есть поле. Переменное поле можно показать эпюрой.Это ничего не меняет. В волноводе все что угодно,только не ЭМП,как мы его понимаем в свободном пространстве.
ЭМП как раз есть. Нет ЭМВ, "как мы их понимаем в свободном пространстве" - это да. Но есть вещественные волны зарядов - токов и напряжений. На их примере мы изучаем обобщенные свойства волн.
Цитировать
Волновод ?Это просто металлическая труба!
Это Вы об СВЧ волноводах. Но волноводом является и длинная линия, и последовательность Т-образных LC узлов (линия задержки), и даже просто длинный одиночный провод.
 Длинный стержень - твердотельный акустический волновод. А резиновая трубка - воздушный.
 И все они обладают схожими волноводными свойствами, хотя и для физических различных по природе величин.

 Другое дело, что не всегда колебания элетрических полей есть волна. Так, к волне нельзя относить те самые "продольные колебания" эл. поля, повторяющие колебания заряда в диполе. Остановятся заряды - прекратится и колебание эл. поля.
 Волна - самостоятельная физическая сущность, "оторвавшаяся" от источника. Вы можете выключить антенну, пославшую волну к далекому спутнику - а волна все равно уже летит. Она несет в себе поток энергии, оторванный от источника в момент излучения.
С уважением.
Александр Цаплин.

Оффлайн Олег Владимирович Лавринович

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 46381
  • Страна: lv
  • Рейтинг: +1923/-2343
  • Любая система суждений неполна или противоречива
Re: Что такое энергия?
« Ответ #362 : 28 Сентябрь 2011, 11:20:22 »
Amw:  Это не те "лунки". Импеданс не является параметром линии. Так же, например, как реактивное сопротивление конденсатора не является его параметром. Это - текущее значение некоторой характерной физической величины.
 А вот емкость конденсатора - параметр. Так как характеризует его и не зависит от внешних условий (скажем, частоты).
 Я же говорю о параметрических "лунках", как причине появления возможности устойчиво существовать волновым вихрям. Это типично нелинейное свойство и есть следствие параметрической связи среды с проходящими через нее волнами.
 Образно можно сказать, что волна большой интенсивности изменяет параметры среды вокруг себя ("искривляет пространство") так, что искривляет  и свою траекторию, и начинает бегать по замкнутому кругу.

Лехман:  Думаю, здесь правы и Вы, и Менде. (И я, конечно  :) ).
 Вы говрите об ЭМВ в свободном пространстве. Такой в волноводе, действительно, нет. Но там есть другая волна (ее скорость, кстати, значительно меньше С, в отличие от свободной, скорость которой всегда С).
 Эта волна напряжений и токов хорошо изучена и описана - поэтому удобна для моделирования свойств волн вообще. Главное - это волновой процесс. Который мы и пытаемся изучать.
 Скажем, волны на воде - совсем не имеют отношения к электричеству. Но закономерности волноводов, особенно двумерных, на них изучать очень удобно.
Лехман:  ЭМП как раз есть. Нет ЭМВ, "как мы их понимаем в свободном пространстве" - это да. Но есть вещественные волны зарядов - токов и напряжений. На их примере мы изучаем обобщенные свойства волн. Это Вы об СВЧ волноводах. Но волноводом является и длинная линия, и последовательность Т-образных LC узлов (линия задержки), и даже просто длинный одиночный провод.
 Длинный стержень - твердотельный акустический волновод. А резиновая трубка - воздушный.
 И все они обладают схожими волноводными свойствами, хотя и для физических различных по природе величин.

 Другое дело, что не всегда колебания элетрических полей есть волна. Так, к волне нельзя относить те самые "продольные колебания" эл. поля, повторяющие колебания заряда в диполе. Остановятся заряды - прекратится и колебание эл. поля.
 Волна - самостоятельная физическая сущность, "оторвавшаяся" от источника. Вы можете выключить антенну, пославшую волну к далекому спутнику - а волна все равно уже летит. Она несет в себе поток энергии, оторванный от источника в момент излучения.
А я о чем кричу?Я понимаю,что Вы понимаете! ЭМП-ЭМВ ,описка.
Все теории не верны! (экспериментальный факт)
Что есть истина? (Пилат)
Истина,то,что можно использовать (Будда)

Оффлайн tcaplin

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1843
  • Страна: su
  • Рейтинг: +159/-98
Re: Что такое энергия?
« Ответ #363 : 28 Сентябрь 2011, 15:09:46 »
Игорь Мисюченко:
Цитировать
Вот, Фёдор Фёдорович, Вы сами же и говорите, что "ЭМ поля" это и есть материя. Так это просто другое слово для всё того же эфира!
Есть принципиальное отличие в определении среды как эфира или как эл. поля.
 Отличается примерно так, как пол отличается от потолка.
 1. Эл. поле как материальная среда есть принадлежность испускающих его зарядов. Нет зарядов - нет и эл. поля. В космосе вдали от всех галактик, где теоретически на сотни световых лет нет вещества и зарядов, эл. поле должно быть нулевым или близким к тому. То есть носителя волн там НЕТ.
 А волны света летят как ни в чем ни бывало...
 Эфир же наоборот, максимален по своей плотности (потенциалу) там, где нет никаких зарядов и вещества. И это согласуется с космологической моделью того же гравитационного потенциала, увеличивающегося с удалением от массы.
 Вещество вообще и заряды в частности понижают потенциал эфира вокруг себя. При этом заряды окружены ореолом стоячей волны, имеющей вихревую составляющую спинорного вида. Напомню, что это сложное вращение, имеющее не одну ось (как двумерное вращение), а целую тройку осей. Правая тройка дает вихрь-положительный заряд, а левая тройка - отрицательный. Этот орел СВ и можно принимать за эл. поле. Но это не "самостоятельное материальное поле", а волновые процессы "на трехмерной поверхности" мировой среды - эфира.
 2. То, что все это - колебания эфира, имеющего определенный средний параметр плотности, дает естественное ограничение на амплитуду этих колебаний. А это - ограничение линейности среды как волновода. То есть увеличение амплитуды колебания (величины эл. поля) не безгранично и имеет предел - насыщение. Что дает среде свойство устойчивого квантования волновых структур при фокусировании их энергии в малом объеме
 При принятии за независимую сущность "эл поля" на фоне пустоты, предела его амплитуде не видится. И переход к квантованию оказывается за пределами теории.
« Последнее редактирование: 28 Сентябрь 2011, 15:27:40 от tcaplin »
С уважением.
Александр Цаплин.

Оффлайн Фёдор Менде

  • /
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 10541
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +2093/-2639
  • Соловей разбойник тоже был не только лыком шит
Re: Что такое энергия?
« Ответ #364 : 28 Сентябрь 2011, 17:33:17 »
Зря Вы так Фёдор! Мало ли ,кто кого куда записывает или приглашает!Форум отличается СВОБОДОЙ .

Можете и меня забанить за компанию.Если пошли такие разборки.

 Я несколько раз просил Цаплина открыть самостоятельную тему, касающуюся эфира, где бы он представил хоть какие-то научные соображения, а не общие слова, которые он по этому поводу постоянно произносит.  Но он до сих пор этого не сделал, продолжая зафлуживать эфиром чужие темы, которые к эфиру никакого отношения не имеют.  Я несколько раз ему вежливо давал понять, что так поступать не следует, но реакции никакой. Такую методику работы демонстрируют учдуры Алексапа, КАСТРО, Херодот, БЕТЕР ЙЕРЕМЕН, аид и их союзники. Я не видел ни одной научной темы, открытой ими на форуме , но флуд, критика и прямые оскорбления неугодных из них льются рекой. Поэтому я и даю возможность Цаплину поработать с указанными лицами, которые его так хвалят, тем более методы работы на форуме у них очень похожи.   


Оффлайн НВА

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2731
  • Страна: su
  • Рейтинг: +209/-214
Re: Что такое энергия?
« Ответ #365 : 28 Сентябрь 2011, 17:47:40 »
Игорь Мисюченко:  Есть принципиальное отличие в определении среды как эфира или как эл. поля.
 Отличается примерно так, как пол отличается от потолка.
 1. Эл. поле как материальная среда есть принадлежность испускающих его зарядов. Нет зарядов - нет и эл. поля. В космосе вдали от всех галактик, где теоретически на сотни световых лет нет вещества и зарядов, эл. поле должно быть нулевым или близким к тому. То есть носителя волн там НЕТ.
 А волны света летят как ни в чем ни бывало...
Поле у электрона и протона есть есть и в дали от них, просто их силовое воздействие на пробный
заряд почти равно нулю.
 Возьмем электрон у него есть бесконечное электрическое поле, реальное, с плотностью энергии
убывающей в пространстве. Теперь изменим положение центра электрона в пространстве, плотность энергии поля изменится сначала вблизи от центра электрона потом начнет выравниваться со
скоростью "c" в пространстве, в направлении перемещения электрона возрастать, в противоположном
убывать, параллельно направлению смещаться, это и будет электромагнитная волна. С другой стороны возле этого сдвигаемого электрона всегда присутствуют слабые поля всех частиц вселенной, в том
числе и поля вашего прибора. От электрона ЭМВ радиально расходится в полях других частиц сходится.
Все строго по физике. Если есть такой способ передачи на расcтояние колебаний электрона,
то предполагать, что существует еще какой нибудь, это фантастика.
  Или все же фантастика это мое рассуждение?

Эфир же наоборот, максимален по своей плотности (потенциалу) там, где нет никаких зарядов и вещества. И это согласуется с космологической моделью того же гравитационного потенциала, увеличивающегося с удалением от массы.
 Вещество вообще и заряды в частности понижают потенциал эфира вокруг себя. При этом заряды окружены ореолом стоячей волны, имеющей вихревую составляющую спинорного вида. Напомню, что это сложное вращение, имеющее не одну ось (как двумерное вращение), а целую тройку осей. Правая тройка дает вихрь-положительный заряд, а левая тройка - отрицательный. Этот орел СВ и можно принимать за эл. поле. Но это не "самостоятельное материальное поле", а волновые процессы "на трехмерной поверхности" мировой среды - эфира.
 
Я к Вам отношусь с большим уважением но этот абзац фантастика.
И связана она с "вывихами" в нашем воображении, связанном с одним усложнением,
связанным с тем что люди сначала узнали такое сложное устройство как магнит, потом
о проводе с током.
  Всем известно что вокруг провода с током есть силовое поле которое притягивает или
отталкивает другой провод с током, через это взаимодействие выводится сила тока.
Если провод свернуть в виток получим магнитное поле, тоесть
силовые линии внутри витка почти компенсируют друг друга,
a в плоскасти витка сложатся, получится магнит-сложное
устройство. Зачем же насиловать свое воображение, обрисовывая провадник
c током круговыми силовыми линиями? Это ладно, но представить
Электромагнитную волну с кругами пораждающуюю такие же круги
это уже слишком!  

2. То, что все это - колебания эфира, имеющего определенный средний параметр плотности, дает естественное ограничение на амплитуду этих колебаний. А это - ограничение линейности среды как волновода. То есть увеличение амплитуды колебания (величины эл. поля) не безгранично и имеет предел - насыщение. Что дает среде свойство устойчивого квантования волновых структур при фокусировании их энергии в малом объеме
 При принятии за независимую сущность "эл поля" на фоне пустоты, предела его амплитуде не видится. И переход к квантованию оказывается за пределами теории.
  Извините это тоже фантастика.
 

Оффлайн Олег Владимирович Лавринович

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 46381
  • Страна: lv
  • Рейтинг: +1923/-2343
  • Любая система суждений неполна или противоречива
Re: Что такое энергия?
« Ответ #366 : 28 Сентябрь 2011, 22:40:19 »
Поле у электрона и протона есть есть и в дали от них, просто их силовое воздействие на пробный
заряд почти равно нулю.
 Возьмем электрон у него есть бесконечное электрическое поле, реальное, с плотностью энергии
убывающей в пространстве. Теперь изменим положение центра электрона в пространстве, плотность энергии поля изменится сначала вблизи от центра электрона потом начнет выравниваться со
скоростью "c" в пространстве, в направлении перемещения электрона возрастать, в противоположном
убывать, параллельно направлению смещаться, это и будет электромагнитная волна. С другой стороны возле этого сдвигаемого электрона всегда присутствуют слабые поля всех частиц вселенной, в том
числе и поля вашего прибора. От электрона ЭМВ радиально расходится в полях других частиц сходится.
Все строго по физике. Если есть такой способ передачи на расcтояние колебаний электрона,
то предполагать, что существует еще какой нибудь, это фантастика.
  Или все же фантастика это мое рассуждение?
Давайте посчитаем напряженность поля ВСЕХ положительных зарядов(протонов) Земли и ,отдельно всех электронов Земли. Действием на пробный заряд они себя не обнаруживают,но ведь СУЩЕСТВУЮТ!(Ибо суперпозиция) И поля всех частиц вселенной не могут быть малыми,много их весьма и супчик густой получается!Особенно вблизи больших сгустков материи(звезды,галактики..)И плотность энергии в этих полях огромная.Даже ,если она падает ,как 1/квадрат расстояния.
Все теории не верны! (экспериментальный факт)
Что есть истина? (Пилат)
Истина,то,что можно использовать (Будда)

Оффлайн Олег Владимирович Лавринович

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 46381
  • Страна: lv
  • Рейтинг: +1923/-2343
  • Любая система суждений неполна или противоречива
Re: Что такое энергия?
« Ответ #367 : 28 Сентябрь 2011, 23:34:59 »
   Поля  убывают как 1/куб расстояния, и числа не не такие уж и чудовищные получатся,  и возле
Солнца земных полей по энергии не очень то много получится вобщем можно делить массу
Земли на куб расстояния между ними, это на весь объем Солнца, потом это число надо разделить на количество электронов и др. в Солнце,таким же порядком надо сделать с полями Солнца на Земле.
 А все остальное пренебрежительно малая  часть энергии полей которые действуют на электрон
 скажем Земли.
Цифру бы ,сколько кулонов суммарный заряд всех частиц  земли?
Все теории не верны! (экспериментальный факт)
Что есть истина? (Пилат)
Истина,то,что можно использовать (Будда)

Оффлайн Олег Владимирович Лавринович

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 46381
  • Страна: lv
  • Рейтинг: +1923/-2343
  • Любая система суждений неполна или противоречива
Re: Что такое энергия?
« Ответ #368 : 29 Сентябрь 2011, 00:15:43 »
по принципу суперпозиции заряд действующий на электрон, скажем лампочки, со стороны Земли
примерно 0, энергия полей Земли будет сравнима у лампочки с рукой, которую мы к
лампочке поднесем.
1г-моль  SiO2имеет положительный заряд  около 115000 Кулон,столько же суммарный заряд электронов. Друг друга они компенсируют,но из пространства никто эти поля не изымал! Они "напрягают" пространство.Суммарный  положительный заряд Земли примерно равен  1,5* 10в 35 (плюс/минус лапоть) степени Кулон,такой же отрицательный.конечно,Земля не точка,но зарядик ничего себе.Ну и поля он генерирует соответствующие.
« Последнее редактирование: 29 Сентябрь 2011, 00:18:46 от Лехман »
Все теории не верны! (экспериментальный факт)
Что есть истина? (Пилат)
Истина,то,что можно использовать (Будда)

Оффлайн Олег Владимирович Лавринович

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 46381
  • Страна: lv
  • Рейтинг: +1923/-2343
  • Любая система суждений неполна или противоречива
Re: Что такое энергия?
« Ответ #369 : 29 Сентябрь 2011, 10:16:05 »
На электрон лампочки действует не вся Земля одновременно а каждый протон и электрон Земли
в отдельности. Это только сила Кулона, то есть сколько зарядов притягивают, столько зарядов и отталкивают электрон нашей лампочки.
   Для ЭМВ важна суммарная энергий их полей, то есть поля каждой частицы отдельно. Это сложно, поэтому пересчитаем  через центр:- масса Земли примерно 6*10^24 кг  радиус Земли чуть больше 6*10^6 м, "радиус" электрона примем за 1фм=10^-15 м, объем примерно 4,1*10^-45 м3 ,  получится на отдельный электрон примерно  10^-39 кг энергии полей всей Земли. Если считать  что масса самого электрона примерно 9,1*10^-25 кг, как видите это совсем ничтожно, по сравнению с его собственной массой. Конечно эта цифра прикидочная, основную энергию дадут, как раз десяток соседних электронов и протонов, да и электрон это не точечная частица
в 1фм а бесконечное тело, и как раз с 1.4 фм у которого энергия(масса) тоже убывает
в обратнокубической зависимости.
  
Хм! Литр набитый киллограммом протонов (пока мистическим образом без компенсации электронами)) ничем не проявит своего МИЛЛИОНА кулонов? на расстоянии 1-1000 метров- километров?
Все теории не верны! (экспериментальный факт)
Что есть истина? (Пилат)
Истина,то,что можно использовать (Будда)

Оффлайн Фёдор Менде

  • /
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 10541
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +2093/-2639
  • Соловей разбойник тоже был не только лыком шит
Re: Что такое энергия?
« Ответ #370 : 29 Сентябрь 2011, 15:19:01 »
Хм! Литр набитый киллограммом протонов (пока мистическим образом без компенсации электронами)) ничем не проявит своего МИЛЛИОНА кулонов? на расстоянии 1-1000 метров- километров?

А Вы посчитайте силу, с которой этот литр будет действовать на указанном Вами расстоянии с электронами, изъятыми из этого литра. Мало не покажется!

Оффлайн Олег Владимирович Лавринович

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 46381
  • Страна: lv
  • Рейтинг: +1923/-2343
  • Любая система суждений неполна или противоречива
Re: Что такое энергия?
« Ответ #371 : 29 Сентябрь 2011, 15:58:31 »
   Почему литр набит только протонами?, в литре столько же электронов, и сила Кулона равна нулю на
любой электрон или протон не принадлежащий этому телу. А ЭМВ это выравнивание энергии в
соответствии с центром электрона или протона. Если взять Вашу любимую излучающую антенну то
там только часть электронов движутся туда-сюда, к тому же  условно можно сказать, что движутся и "дырки" в противоположном направлении, и электроны уж точно движутся со своими полями, а поле
всегда будет "ровняться" по центру электрона.  С протонами картина немножко другая, там как бы
заряд появляется-исчезает, но тоже упорядочено, по направлению противоположному движению
электронов.
(пока мистическим образом без компенсации электронами)Это нужно для расчетов и для воображения! КАЖДЫЙ заряд распостраняет свое поле в бесконечность,привнесение рядом с ним такого же заряда ,только противоположного знака компенсирует действие первого заряда на пробный заряд .Но поля -то ни положительного ни отрицательного заряда не исчезли.В пространстве они существуют независимо друг от друга,как и раньше!(принцип суперпозиции)
То же происходит и в веществе! Действие полей+/- скомпенсировано,но поля -то остались.И заряды, порождающие эти поля, чудовищны в нашем понимании(на что я и хотел обратить Ваше внимание).Можете сами прикинуть!Падают ли они обратно пропорционально кубу или линейно ,не суть важно для наших масштабов. Все равно ,много.. Можете прикинуть ,например  суммарное поле протонов солнца и на какое расстояние оно распостраняется чтобы получить в точке 1вольт/метр?Ровно такое же поле есть и у электронов,оно тоже так же распостраняется. На зарядик они действуют одинаково ,но с противоположным знаком.Поэтому говорим,вещество электронейтрально.Но окружено мощнейшими (электрическими )полями!И они пронизывают ВСЮ вселенную! Поля несут в себе ЭНЕРГИЮ. О судьбе этих полей и их свойствах я не могу не задуматься.Хотя , инженерный подход к этой проблеме прост:нет действия на заряд-нет и поля!
Все теории не верны! (экспериментальный факт)
Что есть истина? (Пилат)
Истина,то,что можно использовать (Будда)

Оффлайн Олег Владимирович Лавринович

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 46381
  • Страна: lv
  • Рейтинг: +1923/-2343
  • Любая система суждений неполна или противоречива
Re: Что такое энергия?
« Ответ #372 : 29 Сентябрь 2011, 17:20:55 »
Посмотрите, как быстро на форуме Алекспы у Вас защитники нашлись

http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=26712.msg2151021#msg2151021
Т.к. тема Менде ушла, отмечу здесь. Менде уже дошел до ручки и грозится забанить Цаплина
Не даром я говорил, что Цаплин - один из самых толковых людей на форуме Менде и не подхалим. Что ж, участь таких людей на форуме Менде предрешена.

Может быть и правда Вам лучше работать на форуме у Алекспы со своими единомышленниками? Ведь не только аид, а и Алекспа говорит то же. Явно они к Вам не равнодушны! Я, пожалуй, для профилактики предоставлю Вам это право. Посмотрим, как это у Вас получиться.

Вы забанили Цаплина! Совершенно не обосновано. Его "грехи" перед Вами ничтожны,бана не стоят.Мы потеряли,грамотного специалиста, интересного собеседника и площадку для общения. Очень жаль ,но мне придется покинуть этот форум,благодарю всех,выслушавших меня,благодарю всех ответивших на мои сообщения.
Честь имею,Лехман.
Все теории не верны! (экспериментальный факт)
Что есть истина? (Пилат)
Истина,то,что можно использовать (Будда)

Оффлайн Фёдор Менде

  • /
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 10541
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +2093/-2639
  • Соловей разбойник тоже был не только лыком шит
Re: Что такое энергия?
« Ответ #373 : 29 Сентябрь 2011, 17:35:16 »
Вы забанили Цаплина! Совершенно не обосновано. Его "грехи" перед Вами ничтожны,бана не стоят.Мы потеряли,грамотного специалиста, интересного собеседника и площадку для общения. Очень жаль ,но мне придется покинуть этот форум,благодарю всех,выслушавших меня,благодарю всех ответивших на мои сообщения.
Честь имею,Лехман.

Мне кажется, что уходя, Вы должны были поблагодарить тех, кто создавал этот форум, на котором, в отличие от форума Алекспы, занимаются наукой. У Вас теперь буде возможность увидеть разницу между кругляковскими форумами и нашим форумом и показать весь свой потенциал на форуме у Алекспы.  Есть пословица: "Что имеем не ценим, потерявши - плачем!" Прощайте!
« Последнее редактирование: 29 Сентябрь 2011, 17:37:43 от Фёдор Менде »

Оффлайн Олег Владимирович Лавринович

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 46381
  • Страна: lv
  • Рейтинг: +1923/-2343
  • Любая система суждений неполна или противоречива
Re: Что такое энергия?
« Ответ #374 : 29 Сентябрь 2011, 18:41:55 »
Мне кажется, что уходя, Вы должны были поблагодарить тех, кто создавал этот форум, на котором, в отличие от форума Алекспы, занимаются наукой. У Вас теперь буде возможность увидеть разницу между кругляковскими форумами и нашим форумом и показать весь свой потенциал на форуме у Алекспы.  Есть пословица: "Что имеем не ценим, потерявши - плачем!" Прощайте!
Благодарю и Вас Фёдор Фёдорович за создание площадки для общения .Форум и общение создают люди, приходящие для обмена мыслями.Если сильно регулировать ,разбегутся.А наука делается в другом месте(не на форумах,Ваш не исключение).Считать ,что один форум научнее другого,то же что и с научнопопулярными журналами,один интересней другого ,но иногда и местами.Все меняется..Интересных людей я здесь встретил,спасибо!Но несправедливость Ваша в отношении Цаплина, одного из грамотнейших оппонентов и собеседников , чрезмерна.Этак любой ,Вам не понравившийся, может последовать за ним.Сами критикуете политфизику и сами же пользуетесь ее методами.Я защищал Вас от необоснованных нападок,сейчас не смогу. А если нет разницы,то нет и аргументов против противников....Жаль...Вам останется забанить еще Мисюченко Игоря,да Тори.
Все теории не верны! (экспериментальный факт)
Что есть истина? (Пилат)
Истина,то,что можно использовать (Будда)

Оффлайн Игорь Мисюченко

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1216
  • Страна: lt
  • Рейтинг: +101/-29
Re: Что такое энергия?
« Ответ #375 : 30 Сентябрь 2011, 16:48:20 »
Я как раз и склоняю Вас к мысли о том, что электрическое поле и есть тот рукотворный эфир, который привязан к каждой конкретной ИСО, поскольку свойства самого поля позволяют ему распространяться волновым образом. При таком подходе все проблемы о выделенной ИСО отпадают и не нужна гипотетическая среда с непонятными свойствами. Согласитесь, что кроме разговоров об эфире, его физические свойства не выписаны.
Да согласен, согласен. Вот же я и занимаюсь попытками понять и описать физические свойства эфира. Одно единственное свойство - изменять на ничтожную величину диэлектрическую проницаемость, например, уже полностью объясняет тяготение тел. У понятия поля с эфиром очень много общего, настолько много, что наверное можно свести одно к другому. Уж получится ли, не ведаю, но заманчиво весьма. Сократить сущности.

Оффлайн Игорь Мисюченко

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1216
  • Страна: lt
  • Рейтинг: +101/-29
Re: Что такое энергия?
« Ответ #376 : 30 Сентябрь 2011, 16:52:25 »
Благодарю и Вас Фёдор Фёдорович за создание площадки для общения .Форум и общение создают люди, приходящие для обмена мыслями.Если сильно регулировать ,разбегутся.А наука делается в другом месте(не на форумах,Ваш не исключение).Считать ,что один форум научнее другого,то же что и с научнопопулярными журналами,один интересней другого ,но иногда и местами.Все меняется..Интересных людей я здесь встретил,спасибо!Но несправедливость Ваша в отношении Цаплина, одного из грамотнейших оппонентов и собеседников , чрезмерна.Этак любой ,Вам не понравившийся, может последовать за ним.Сами критикуете политфизику и сами же пользуетесь ее методами.Я защищал Вас от необоснованных нападок,сейчас не смогу. А если нет разницы,то нет и аргументов против противников....Жаль...Вам останется забанить еще Мисюченко Игоря,да Тори.
Да полноте ругаться и обижаться друг на друга, синьоры! Подвизаемся за великое дело, а дерёмся из-за личных размолвок... Не гоже. Врагам на руку.

Оффлайн Игорь Мисюченко

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1216
  • Страна: lt
  • Рейтинг: +101/-29
Re: Что такое энергия?
« Ответ #377 : 30 Сентябрь 2011, 17:06:21 »
Игорь Мисюченко:  Есть принципиальное отличие в определении среды как эфира или как эл. поля.
 Отличается примерно так, как пол отличается от потолка.
 1. Эл. поле как материальная среда есть принадлежность испускающих его зарядов. Нет зарядов - нет и эл. поля. В космосе вдали от всех галактик, где теоретически на сотни световых лет нет вещества и зарядов, эл. поле должно быть нулевым или близким к тому. То есть носителя волн там НЕТ.
 А волны света летят как ни в чем ни бывало...
 Эфир же наоборот, максимален по своей плотности (потенциалу) там, где нет никаких зарядов и вещества. И это согласуется с космологической моделью того же гравитационного потенциала, увеличивающегося с удалением от массы.
 Вещество вообще и заряды в частности понижают потенциал эфира вокруг себя. При этом заряды окружены ореолом стоячей волны, имеющей вихревую составляющую спинорного вида. Напомню, что это сложное вращение, имеющее не одну ось (как двумерное вращение), а целую тройку осей. Правая тройка дает вихрь-положительный заряд, а левая тройка - отрицательный. Этот орел СВ и можно принимать за эл. поле. Но это не "самостоятельное материальное поле", а волновые процессы "на трехмерной поверхности" мировой среды - эфира.
 2. То, что все это - колебания эфира, имеющего определенный средний параметр плотности, дает естественное ограничение на амплитуду этих колебаний. А это - ограничение линейности среды как волновода. То есть увеличение амплитуды колебания (величины эл. поля) не безгранично и имеет предел - насыщение. Что дает среде свойство устойчивого квантования волновых структур при фокусировании их энергии в малом объеме
 При принятии за независимую сущность "эл поля" на фоне пустоты, предела его амплитуде не видится. И переход к квантованию оказывается за пределами теории.
1. Вы очень узко понимаете концепцию поля, даже в том виде, в котором она принята в современной физике. Дело в том, что характеристики поля не исчерпываются только напряжённостями, как то Вам мнится. Даже при нулевой напряженности поля благополучно происходят физические явления, ясно указывающие на присутствие чего-то, вроде полевой материи. Некоторые называют это что-то "потенциалом". Название неудачное, как мне кажется, в основном из-за истории слова "потенциал". Причём я говорю деже не об опытах типа Ааронова-Бома, а о простейших случаях индукции, например взаимоиндукция между жилой и оплёткой коаксиального кабеля. Этот "потенциал" иногда считают именно носителем электромагнитных волн. Так что уж простите, но суженное Вами понимание термина "поле" заставляет Вас искуственно потивопоставлять его понятию "эфир", который тоже понимаем Вами довольно специфично. Это из серии борьюы с ветряными мельницами, как мне кажется.
2. Да замените Вы вашу загадочную "плотность эфира", физическая суть которой весьма туманна, на простую и ясную диэлектрическую поницаемость мировой среды. Всё тут же получите, что положено получить, даже гравитационное красное смещение. И скорость света станет действительно разной в азных точках, и прекрасно объяснятся все эффекты "гравитационного" линзирования и т.д. и т.п. Никто э не против волновых теорий - они имеют такое же право на существование, как и все другие, но давайте поэтапно изгоним из науки всё тёмное, смутное и спекулятивное. Зачем говорить о "плотности" эфира, когда это сразу вызывает массовый идиотский схоластический спор о том, сколько килограммов в кубометре эфира?
3. Призываю Вас и в самом деле открыть тему для обсуждения именно эфира, как понятия. Обещаю участвовать. И не обижайтесь на Менде, плиз... У всех у нас характер, но давайте же быть выше этого!

Оффлайн slav

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 7483
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +330/-386
  • Пол: Мужской
  • Во Вселенной везде опора !
Re: Что такое энергия?
« Ответ #378 : 30 Сентябрь 2011, 17:53:35 »
Да полноте ругаться и обижаться друг на друга, синьоры! \\\\ Не гоже. Врагам на руку.

Вот  вот , пожалуйте в ,,курилку,, , а то Фёдор уже в отчаяньи , не по злобе он ворчал............ :)     

Оффлайн Фёдор Менде

  • /
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 10541
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +2093/-2639
  • Соловей разбойник тоже был не только лыком шит
Re: Что такое энергия?
« Ответ #379 : 03 Октябрь 2011, 20:00:41 »
Вот  вот , пожалуйте в ,,курилку,, , а то Фёдор уже в отчаяньи , не по злобе он ворчал............ :)     

Ворчал...... Это мягко сказано!!!

Большой Форум

Re: Что такое энергия?
« Ответ #379 : 03 Октябрь 2011, 20:00:41 »
Loading...