Гравитационное воздействие - результат давления ЭМВ

[Олег Владимирович Лавринович]

Даже не думал, важна ли энергия ионизации... Нууу... в принципе, конечно, чем легче ионизировать среду тем лучше. Но ксенон используется широко... например http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%BE%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%B4%D0%B2%D0%B8%D0%B3%D0%B0%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C первая же картинка вверху справа.

Да ,сейчас ксенон рулит,но начинали на металлах,цезий,ртуть иногда рубидий. на металлах ускоряющее поле около 1000 вольт ,а ионизировались они термо.ПРодавливанием через пористый вольфрам при  1500Цельсия , тяги достигали килограммов!!!.разработки конца 50х.Но Ядерные установки в космосе нашли ограниченное применение,
Потом ,свойства металлов оседать на поверхности КА Благо он еще и заряжен!
Ну и поддерживать работоспособность катода при такой температуре проблема: растворяется ,аки сахар в воде. Вот и перешли на газ ,но результаты пока так себе..

[aid]

В школьных кабинетах физики до середины 60х обязательны были всякие  откачанные пособия:...термоядерные реакторы на протон литиевых реакциях.

Какое же там ускоряющее напряжение использовалось?

[Олег Владимирович Лавринович]

Какое же там ускоряющее напряжение использовалось?

Померить было нечем,но около 100 000 200 000 вольт могло быть.Искра разрядника была около 10 см

[Игорь Мисюченко]

Да ,сейчас ксенон рулит,но начинали на металлах,цезий,ртуть иногда рубидий. на металлах ускоряющее поле около 1000 вольт ,а ионизировались они термо.ПРодавливанием через пористый вольфрам при  1500Цельсия , тяги достигали килограммов!!!.разработки конца 50х.Но Ядерные установки в космосе нашли ограниченное применение,
Потом ,свойства металлов оседать на поверхности КА Благо он еще и заряжен!
Ну и поддерживать работоспособность катода при такой температуре проблема: растворяется ,аки сахар в воде. Вот и перешли на газ ,но результаты пока так себе..

Спасибо за ценную информацию, даже не знал про вольфрам, например. В связи с эим вопрос: до какой скорости относительно Земли разгонится ракета с таким двигателем за неограниченное время?

[Олег Владимирович Лавринович]

Спасибо за ценную информацию, даже не знал про вольфрам, например. В связи с эим вопрос: до какой скорости относительно Земли разгонится ракета с таким двигателем за неограниченное время?

 Скорость зависит от числа Циолковского(запаса рабочего вещества)и удельного импульса.Оказывается ,повышать бесконечно удельный  импульс невыгодно! Для каждого полета имеется оптимальный импульс,для Луны один ,для Марса другой,для Юпитера третий.Для систем ориентации свой.Да и оптимальные скорости перелета тоже имеются. Задача чрезвычайно многофакторная.Там завязано все :время масса,мощность ,ресурс и тд. Ломиться через пространство не оптимизируя эти параметры  очень дорого.
Ожидаемая скорость перемещения в будущем 40-90км в сек.Однако поработать предстоит еще много. Реально достигнутые приращения в пределах 10-15 км в сек.
Основная выгода в большой относительной полезной массе.При полете на марс ,его достигнет аппарат потерявший около20-30процентов массы и менее от стартовой на низкой земной орбите.
Лично мне это не по душе,хотелось бы перемещаться в космосе на других принципах,но,пока таковых не придумали.

[Олег Владимирович Лавринович]

Спасибо за ценную информацию, даже не знал про вольфрам, например. В связи с эим вопрос: до какой скорости относительно Земли разгонится ракета с таким двигателем за неограниченное время?

Пористый вольфрамовый катод использовался для металлов с низким потенциалом ионизации,для ксенона используют или свч разряд без электродов ,или полые катоды, как в дуговых лампах,  или лазер или  электронные пушки. Все они имеют свои достоинства и недостатки.

[Игорь Мисюченко]

 Скорость зависит от числа Циолковского(запаса рабочего вещества)и удельного импульса.Оказывается ,повышать бесконечно удельный  импульс невыгодно! Для каждого полета имеется оптимальный импульс,для Луны один ,для Марса другой,для Юпитера третий.Для систем ориентации свой.Да и оптимальные скорости перелета тоже имеются. Задача чрезвычайно многофакторная.Там завязано все :время масса,мощность ,ресурс и тд. Ломиться через пространство не оптимизируя эти параметры  очень дорого.
Ожидаемая скорость перемещения в будущем 40-90км в сек.Однако поработать предстоит еще много. Реально достигнутые приращения в пределах 10-15 км в сек.
Основная выгода в большой относительной полезной массе.При полете на марс ,его достигнет аппарат потерявший около20-30процентов массы и менее от стартовой на низкой земной орбите.
Лично мне это не по душе,хотелось бы перемещаться в космосе на других принципах,но,пока таковых не придумали.

Ну почему же не придумали? А солнечный ветер? А использование тяготения? Кроме того, во Вселенной нет места, где не было бы водорода. Мало, но есть везде. Вот от него можно пытаться отталкиваться. Конечно, электрическими способами. Но вопрос был в другом: если мы практически всю массу корабля израсходуем на отброс массы и отбрасывать будем со скростью света, какой скорости достигнет в итоге корабль?

[Олег Владимирович Лавринович]

Ну почему же не придумали? А солнечный ветер? А использование тяготения? Кроме того, во Вселенной нет места, где не было бы водорода. Мало, но есть везде. Вот от него можно пытаться отталкиваться. Конечно, электрическими способами. Но вопрос был в другом: если мы практически всю массу корабля израсходуем на отброс массы и отбрасывать будем со скростью света, какой скорости достигнет в итоге корабль?

релятивисты утверждают что не дотянет сколько-то процентов до скорости света(зависит от отношения полезной массы к стартовой.А мне кажется ,согласно классике ,что и более можно бы. только не наблюдается нигде в природе скоростей вещества даже близко подходящих к С. ЭМ ВЭ квадрат/2 не позволяет

[Олег Владимирович Лавринович]

Ну почему же не придумали? А солнечный ветер? А использование тяготения? Кроме того, во Вселенной нет места, где не было бы водорода. Мало, но есть везде. Вот от него можно пытаться отталкиваться. Конечно, электрическими способами. Но вопрос был в другом: если мы практически всю массу корабля израсходуем на отброс массы и отбрасывать будем со скростью света, какой скорости достигнет в итоге корабль?

  Зацепиться бы  электрически за Ваш континуум!За много лет поисков что-то похожее на правду затеплилось.

[Track-Dbf]

Чисто теоретически подобные ЭМВ не могут нанести вреда организму человека ввиду невозможности ионизации атомов, но способны оказать эффективное давление, например, на ядро атома. Находящийся в открытом космосе атом под действием гипергамма излучения совершает хаотическое движение, напоминающее Броуновское. Но, попадая в "тень" физического тела, атом испытывает давление ЭМВ лишь с открытых сторон, т.к. одна сторона в некоторой степени экранирована барьером атомных ядер физического тела. Начинается вынужденный дрейф атома в сторону физического тела под действием внешнего давления ЭМВ на ядро. Этим можно объяснить гравитационное взаимодействие физических тел. Причем, чем объемнее и плотнее физическое тело, тем более интенсивным будет дрейф к нему других физических тел. Особо следует отметить, что давление излучаемых Солнцем ЭМВ на много порядков слабее гравитационного воздействия внешних гипергамма излучений.

Очень интересные умозаключения.  "Находящийся в открытом космосе атом под действием гипергамма излучения совершает хаотическое движение, напоминающее Броуновское". Трепыхается значит хаотически атом, находящийся в открытом космосе.

Из теории Максвелла следовало, что ЭМВ должны оказывать давление на поглощающее или отражающее тело. Давление ЭМВ объясняется тем, что под действием ЭП волны в веществе возникают слабые токи, то есть упорядоченное движение заряженных частиц. На эти токи действует сила Ампера со стороны МП волны, направленная в толщу вещества. Эта сила и создает результирующее давление. Первые эксперименты по определению давления излучения на отражающие и поглощающие тела, подтвердившие вывод теории Максвелла, были выполнены П.Н. Лебедевым (1900). Опыты Лебедева имели огромное значение для утверждения электромагнитной теории Максвелла.

Удивительные по своей абсолютно лишенной логики рассуждения! Ну, да ладно. Допустим, что супержесткое гамма-излучение не создаёт условий для ионизации атома, но под действием ЭМВ (супержесткого гамма-излучения) всё же ЭП волны в веществе (атоме) рождает слабые токи, то есть создаёт упорядоченное движение заряженных частиц в атоме. На эти токи в атоме действует сила Ампера со стороны МП волны, направленная в толщу вещества (атома). Эта сила и создает результирующее давление. И в открытом космосе результирующее давление заставляет атомы трепыхаться хаотически! Как же амеры на Луну-то летали?

Н-да..., синьоры, ясно как вы будете ненавидеть человека, принудившего вас всё же открыть учебник логики. 

Не стыдно?

[Олег Владимирович Лавринович]

Очень интересные умозаключения.  "Находящийся в открытом космосе атом под действием гипергамма излучения совершает хаотическое движение, напоминающее Броуновское". Трепыхается значит хаотически атом, находящийся в открытом космосе.

Удивительные по своей абсолютно лишенной логики рассуждения! Ну, да ладно. Допустим, что супержесткое гамма-излучение не создаёт условий для ионизации атома, но под действием ЭМВ (супержесткого гамма-излучения) всё же ЭП волны в веществе (атоме) рождает слабые токи, то есть создаёт упорядоченное движение заряженных частиц в атоме. На эти токи в атоме действует сила Ампера со стороны МП волны, направленная в толщу вещества (атома). Эта сила и создает результирующее давление. И в открытом космосе результирующее давление заставляет атомы трепыхаться хаотически! Как же амеры на Луну-то летали?

Н-да..., синьоры, ясно как вы будете ненавидеть человека, принудившего вас всё же открыть учебник логики. 

Не стыдно?

Концепция не состоятельна по тем же причинам,что и излучение или  поглощение гравитонов или других обменных частиц. Энергия взаимодействия разрушит вещество до кваркглюонной плазмы ,если таковая есть в природе!
Слишком много дополнительных постулатов надо вводить,а это,как бы ,не хорошо..

[Track-Dbf]

 Концепция не состоятельна по тем же причинам,что и излучение или  поглощение гравитонов или других обменных частиц. Энергия взаимодействия разрушит вещество до кваркглюонной плазмы ,если таковая есть в природе!
Слишком много дополнительных постулатов надо вводить,а это,как бы ,не хорошо..

Чем больше знакомлюсь со спекуляциями на тему схожести гравитационного и электромагнитного полей, тем подозрительнее мне кажется эта схожесть. Возможно, есть какой-то общий феномен у гравитационного и электромагнитного полей лишь подчёркивающий их различную природу. Но учёные макаки постоянно попадают в эту ловушку, обезьянничая из себя Фарадеев.

И поделом этим глупцам.

Уж, извините, Лехман, если вам это покажется излишне жестким. Но в данной теме гипержесткое гамма-излучение не способствует ионизации.  Так что вы поймёте меня правильно.

[Игорь Мисюченко]

  Зацепиться бы  электрически за Ваш континуум!За много лет поисков что-то похожее на правду затеплилось.

Так а за что цепляется кирпич, когда мы со всей дури бьём его не дрогнувшей ногой? ) На мой взгляд он цепляется за эфир, а эфир - за все остальные предметы во Вселенной. Мера сцепления - масса. Когда мы двигаемся за счёт отброса массы - мы как раз и используем свойство весомой материи "цепляться" за эфир.

[Игорь Мисюченко]

релятивисты утверждают что не дотянет сколько-то процентов до скорости света(зависит от отношения полезной массы к стартовой.А мне кажется ,согласно классике ,что и более можно бы. только не наблюдается нигде в природе скоростей вещества даже близко подходящих к С. ЭМ ВЭ квадрат/2 не позволяет

Правда в том, что нельзя ничего отбросить от себя со скоростью быстрее скорости света. Но это не значит, что два различных и не сязанных друг с другом объекта не могут двигаться друг относительно друга со сверхсветовой скоростью. Если не мудроствовать со способами её измерения, а делать всё по Галилею...)

[Олег Владимирович Лавринович]

Так а за что цепляется кирпич, когда мы со всей дури бьём его не дрогнувшей ногой? ) На мой взгляд он цепляется за эфир, а эфир - за все остальные предметы во Вселенной. Мера сцепления - масса. Когда мы двигаемся за счёт отброса массы - мы как раз и используем свойство весомой материи "цепляться" за эфир.

Ну! Тогда,расцепить эту связь!Если Бог позволит.

[slav]

Ну! Тогда,расцепить эту связь!Если Бог позволит.

Надо поискать противоположный гравитонный заряд(поток) ??!     (шутка )

[tcaplin]

Игорь Мисюченко:

Правда в том, что нельзя ничего отбросить от себя  со скоростью быстрее скорости света. Но это не значит, что два различных и не сязанных друг с другом объекта не могут двигаться друг относительно друга со сверхсветовой скоростью. Если не мудроствовать со способами её измерения, а делать всё по Галилею...)

Добрый день. В отпуске, живу на даче. Заскочил на полтора дня в город - решил заглянуть.
 В принципе поддерживаю такой подход - но тут, к сожалению, все не так просто.
 Вы не могли бы описать "немудреную процедуру", с помощью которой Галилей измеряет, например, длину предметов, движущихся относительно его со скоростью V?
 Таковой нет! Есть измерение неподвижного предмета и есть постулятивное распространение этого числа на него после разгона до скорости V.
 Тот факт, что метрология Галилея не формулирует явно этот постулат - только запутывает существо дела. Якобы это очевидно - и "можно обойтись без постулатов". А на самом деле - без четкой формулировки собственной позиции...
 Есть постулат, но нет понимания этого факта.

[Игорь Мисюченко]

Ну! Тогда,расцепить эту связь!Если Бог позволит.

Я вот лично ума не приложу, как расцепить... Да и наадо ли? Ведь получается расцепи - и потеряешь инерцию. Мне и представить страшно, что будет, потеряй я инерцию. Скорее всего жизнь моя станет похожа на существование бесплотного приведения.. ) Оно конечно, все там будем, но спешить-то зачем?! )

[Игорь Мисюченко]

Игорь Мисюченко:  Добрый день. В отпуске, живу на даче. Заскочил на полтора дня в город - решил заглянуть.
 В принципе поддерживаю такой подход - но тут, к сожалению, все не так просто.
 Вы не могли бы описать "немудреную процедуру", с помощью которой Галилей измеряет, например, длину предметов, движущихся относительно его со скоростью V?
 Таковой нет! Есть измерение неподвижного предмета и есть постулятивное распространение этого числа на него после разгона до скорости V.
 Тот факт, что метрология Галилея не формулирует явно этот постулат - только запутывает существо дела. Якобы это очевидно - и "можно обойтись без постулатов". А на самом деле - без четкой формулировки собственной позиции...
 Есть постулат, но нет понимания этого факта.

Добрый день, я тоже на даче от жары частенько спасаюсь... )
Ну правильно, Галилей учил измерять исключительно длину неподвижного относительно измерителя предмета. И кто мешает? Сравнял скорости, измерил, а потом можно и отвалить. Совершенно другой вопрос, что делать, если измерить хочется, а сравнять скорости мы по какой-то причине не можем или не хотим? Тогда люди вынуждены заменять простое и понятное Галилево измерение на те или иные суррогатные процедуры, в частности, например, просто верить, что длина остаётся той же. То есть галилеева процедура просто измеряет. А всякие постулаты (вроде инвариантности длин) появляются тогда, когда люди не могут или не хотят в точности исполнить предписанную процедуру.

[Олег Владимирович Лавринович]

Я вот лично ума не приложу, как расцепить... Да и наадо ли? Ведь получается расцепи - и потеряешь инерцию. Мне и представить страшно, что будет, потеряй я инерцию. Скорее всего жизнь моя станет похожа на существование бесплотного приведения.. ) Оно конечно, все там будем, но спешить-то зачем?! )

Вот,расцепить в небольшой области и приложить небольшую силушку и, скачком, до сверхскорости разогнаться и так же, тормознуть! И где ,тогда ,вселенная,как не в кармане окажется?
 Трудно представить! Ужасная мука!
Мчаться куда-то со скоростью звука!
Уверенно зная,что есть уже где-то
Некто ,летящий со скоростью света!(стихи не мои:,когда-то в "технике молодежи" печетались,цитирую по памяти)