Автор Тема: Гравитационное воздействие - результат давления ЭМВ  (Прочитано 14215 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Олег Владимирович Лавринович

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 46382
  • Страна: lv
  • Рейтинг: +1923/-2343
  • Любая система суждений неполна или противоречива
Ваше оппонирование "сексуально-голое до безобразия". Прикройте его "плотными аргументами", пожалуйста... ^-^
Это Вы от имени всех физиков Европы высказались, или только от себя лично? Если от себя лично, то Европа Вас уже опередила! ^-^
Рабочую модель гравитации? ^-^



.... и гравитацию ,в том числе!
Работа Мисюченко замечательна!
Это пример того ,как должна излагаться теория,основанная на экспериментальных фактах.Я бы включил эту работу ,как первый основной учебник физики.
С помощью минимума предположений ,Мисюченко построил теорию, объясняющую наш физический мир ,не противоречащую имеющимся фактам и,в то же время, революционную.Удивительно целостная картина!
Уважаемые физики форума,Менде,Цаплин,Шаляпин и другие специалисты
 должны высказаться по существу!Там есть вещи прямо касаемые Вашей компетенции.Там есть о чем подумать и "эфиристам" и "релятивистам",хотя ,ни тем ни тем , выводы могут и не понравиться.
Не заметить эту работу или проигнорировать невозможно!
« Последнее редактирование: 08 Май 2011, 20:36:47 от Лехман »
Все теории не верны! (экспериментальный факт)
Что есть истина? (Пилат)
Истина,то,что можно использовать (Будда)

Большой Форум

Загрузка...

Оффлайн Олег Владимирович Лавринович

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 46382
  • Страна: lv
  • Рейтинг: +1923/-2343
  • Любая система суждений неполна или противоречива
Спасибо, конечно, огромное... ) Но вроде ещё и не ели. Или это, слава Богу, не про меня? Да и потом, идеи, тем более идеи более-менее серьёзные, воспринимаются медленно и долго. Это нормально. Эх, если бы вопросы были...
Скажите, а вот лично Вам концепция, основная идея, понятна? Ведь скорее всего я излагаю плохо, неумело и путанно. Изнатри-то кажется, что пишу ясно, однако ведь сидящие здесь люди мыслей моих телепатически читать не могут. Так что видеть в моих словах будут скорее всего не то, что я пытался вложить. Без обратной связи трудно научится доходчиво излагать. Вот и пытаюсь..
Мне понятно изложение,взгляды высказанные Вами мне близки и многое на уровне интуиции и даже практики совпадает с Вашими взглядами. Вам Бог помог!

Есть вопрос по поводу силы.На стр 215 ,рис II4б, там есть "пички" скорости поля  прыгающие в "бесконечность".
(Если связать это с первопричиной всех движений с силой,то вывод сам напрашивается,первопричина взаимодействий должна быть мгновеннодействующей на любом расстоянии,опережая  полет поля и связанные с действием поля явления.)
Все теории не верны! (экспериментальный факт)
Что есть истина? (Пилат)
Истина,то,что можно использовать (Будда)

Оффлайн Олег Владимирович Лавринович

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 46382
  • Страна: lv
  • Рейтинг: +1923/-2343
  • Любая система суждений неполна или противоречива
А как же направление импулься или силы величать прикажете  -  как не вектором ?
Анекдотом отвечу в Вашей манере: сидит чукча на льдине ,всплывает американская подводная лодка,открывается люк и капитан спрашивает у чукчи ,не проплывала ли здесь русская ПЛ?
Чукча показал рукой.Капитан :Джон! Курс зюйд вест!,
закрыл люк и лодка погрузилась.
 Через полчаса русская лодка.Эй чукча! Куда поплыли американцы ?
Чукча:зюйд-вест!
 Капитан: Ты не умничай! Рукой покажи!
Простите за флуд,но векторов не существует!
Все теории не верны! (экспериментальный факт)
Что есть истина? (Пилат)
Истина,то,что можно использовать (Будда)

Оффлайн Олег Владимирович Лавринович

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 46382
  • Страна: lv
  • Рейтинг: +1923/-2343
  • Любая система суждений неполна или противоречива
Такой подход к физике мне глубоко чужд. Вектора - изобретение математиков, в природе их нет. Они суть игры ума. Меня интересуют физические механизмы явлений, причинно-следственные связи. А математика со всем её аппаратом должна быть исполнительной помощницей учёного, но не госпожой и диктаторшей. Математика начинается и кончается в уме математика, соответственно она есть наука о мышлении математика. Тогда как физика есть наука о Вселенной, хотя и опосредованная во многом нашим человеческим восприятием. Не буду сам и другим не советую путать пресное с солёным и божий дар с яичницей.. )
 
Еще вопрос,как Вам удалось зафиксировать скорость распостранения поля в таких медленных процессах,как колебание маятника рядом с соленоидом? стр 251.
Все теории не верны! (экспериментальный факт)
Что есть истина? (Пилат)
Истина,то,что можно использовать (Будда)

Оффлайн tory

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2414
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +310/-677
Мне понятно изложение,взгляды высказанные Вами мне близки и многое на уровне интуиции и даже практики совпадает с Вашими взглядами. Вам Бог помог!

Есть вопрос по поводу силы.На стр 215 ,рис II4б, там есть "пички" скорости поля  прыгающие в "бесконечность".
(Если связать это с первопричиной всех движений с силой,то вывод сам напрашивается,первопричина взаимодействий должна быть мгновеннодействующей на любом расстоянии,опережая  полет поля и связанные с действием поля явления.)


Такое не противоречит философии физики
ПРИЧИННОСТЬ И ВЗАИМОДЕЙСТВИЕ В ФИЗИКЕ
http://www.philosophy.ru/library/sci/kuligin.html

Оффлайн Олег Владимирович Лавринович

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 46382
  • Страна: lv
  • Рейтинг: +1923/-2343
  • Любая система суждений неполна или противоречива
Такое не противоречит философии физики
ПРИЧИННОСТЬ И ВЗАИМОДЕЙСТВИЕ В ФИЗИКЕ
http://www.philosophy.ru/library/sci/kuligin.html

Ну их,философов!
Сзади бегут!
Все теории не верны! (экспериментальный факт)
Что есть истина? (Пилат)
Истина,то,что можно использовать (Будда)

Оффлайн Олег Владимирович Лавринович

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 46382
  • Страна: lv
  • Рейтинг: +1923/-2343
  • Любая система суждений неполна или противоречива
С Днем Победы!
Все теории не верны! (экспериментальный факт)
Что есть истина? (Пилат)
Истина,то,что можно использовать (Будда)

Оффлайн Олег Владимирович Лавринович

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 46382
  • Страна: lv
  • Рейтинг: +1923/-2343
  • Любая система суждений неполна или противоречива
Вектор  -  графическое изображение на чертеже  направлений прямолинейных движений и силовых нагрузок  виде тонкой линии 4-го разряда. (Учебник по черчению)


ВСЕХ  С  ВЕЛИКИМ  ПРАЗДНИКОМ   "ДЕНЬ  ПОБЕДЫ "! ! !
много раз рассматривал работу всяких механизмов ,векторов не видел.
Да и самолетов с векторами тяги,подъемной силы и проч не видно в небе! летают просто так!
Все теории не верны! (экспериментальный факт)
Что есть истина? (Пилат)
Истина,то,что можно использовать (Будда)

Оффлайн Smolenkov_BN

  • Прирождённый оратор
  • ***
  • Сообщений: 244
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +25/-22
  • Пол: Мужской
    • 3t
А как же направление импулься или силы величать прикажете  -  как не вектором ?
Да и с градиентами как-то нехорошо получится...
E--------=(Ответственность компетентного опыта - гарантия быстрого качества)=-

Оффлайн Олег Владимирович Лавринович

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 46382
  • Страна: lv
  • Рейтинг: +1923/-2343
  • Любая система суждений неполна или противоречива
Да и с градиентами как-то нехорошо получится...
Да где Вы все, градиенты в природе видели?И векторы в придачу? это все,математические штучки.
Все теории не верны! (экспериментальный факт)
Что есть истина? (Пилат)
Истина,то,что можно использовать (Будда)

Оффлайн tcaplin

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1843
  • Страна: su
  • Рейтинг: +159/-98
 Числа, векторы, тензоры - это все атрибуты модели мира. В конкретном случае - математической (в том числе геометрической) модели.
 С одной стороны, в природе этих атрибутов нет. Скажем, есть физическая величина сила, характеризующаяся величиной и направлением. Которую удобно и наглядно моделировать направленным отрезком с длиной, пропорциональной величине и направлением, совпадающим по направлению с силой - вектором.
 С другой стороны, мы познаем окружающий мир не иначе, как строя его (информационные) модели у себя в голове. Математика - весьма удобный "конструктор" для построения таких моделей. Только не надо выдавать эти модели за истину в последней инстанции - все исходные данные для математических построений дают физические модели.
 В математике можно обсуждать только правильность вычислений и искать математические ошибки.
 Реальность же (адекватность) этих математических моделей можно оценить только на базе физического смысла и общефизического опыта.
 Расхожий тезис о "практике как критерии истины" есть физический же способ проверки математической модели. Да и то, совпадение в нескольких точках измеренных данных с вычисленными повышает вероятность адекватности модели, но никогда не гарантирует ее полную "истинность", особенно в сторону интерполяции на предельные, недостижимые практикой величины.

 Наглядный пример - нелинейные процессы. Математика, очень бойко справляющаяся с линейными процессами, практически бессильна, как только оказывается, что линейность соответствия чисел обозначаемым ими физическим величинам не гарантирована. А на практике так происходит в большинстве случаев, когда величины становятся дотаточно большими. Возьмите волновую физику. Во первых строках любых математических построений волновых процессов стоит признание приближения - "предположим, что давление (плотность, деформация) значительно меньше предельно допустимой величины.." Только для этих линеаризуемых случаев возможно исследование волновых процессов математическими методами на основе решения волновых уравнений.
С уважением.
Александр Цаплин.

Оффлайн Smolenkov_BN

  • Прирождённый оратор
  • ***
  • Сообщений: 244
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +25/-22
  • Пол: Мужской
    • 3t
Да где Вы все, градиенты в природе видели?И векторы в придачу? это все,математические штучки.
Бу-га-га! А эфир "живьем" кто-нибудь видел? ^-^
E--------=(Ответственность компетентного опыта - гарантия быстрого качества)=-

Оффлайн tcaplin

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1843
  • Страна: su
  • Рейтинг: +159/-98
комукак:
Цитировать
А с чего ты взял, что ВЕКТОР сворачивает все понятия к математике ?
Наравление силы или импульса надо же как то называть или рукой показывать как чукча ?
А что, когда математиков на свете и в проекте не было - лет миллион назад, направления притяжения Земли Солнцем тоже не было?
 "Надо" - это когда есть, кому надо. И "надо" это - для построения модели явлений. Нет наблюдателя, строящего модель - никому и не надо. Нет и векторов.
 Доходит до абсурда. Например, нарисовав в учебниках "поперечный вектор Е" в электромагнитной волне, считают объясненным "эффект поляризации ЭМВ". "Вдоль", де, полос поляризационной решетки вектор проходит, а "поперек" - ну никак...
 Но ведь длина вектора силы (а Е = это силовой вектор) условно принимается пропорциональной силе. В природе никакой "длины" у "вектора Е" НЕТ! Есть величина силы, не имеющая пространственного размера! Но ничего, "объяснение" поляризации проходит через все учебники...
С уважением.
Александр Цаплин.

Оффлайн Олег Владимирович Лавринович

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 46382
  • Страна: lv
  • Рейтинг: +1923/-2343
  • Любая система суждений неполна или противоречива
Числа, векторы, тензоры - это все атрибуты модели мира. В конкретном случае - математической (в том числе геометрической) модели.
 С одной стороны, в природе этих атрибутов нет. Скажем, есть физическая величина сила, характеризующаяся величиной и направлением. Которую удобно и наглядно моделировать направленным отрезком с длиной, пропорциональной величине и направлением, совпадающим по направлению с силой - вектором.
 С другой стороны, мы познаем окружающий мир не иначе, как строя его (информационные) модели у себя в голове. Математика - весьма удобный "конструктор" для построения таких моделей. Только не надо выдавать эти модели за истину в последней инстанции - все исходные данные для математических построений дают физические модели.
 В математике можно обсуждать только правильность вычислений и искать математические ошибки.
 Реальность же (адекватность) этих математических моделей можно оценить только на базе физического смысла и общефизического опыта.
 Расхожий тезис о "практике как критерии истины" есть физический же способ проверки математической модели. Да и то, совпадение в нескольких точках измеренных данных с вычисленными повышает вероятность адекватности модели, но никогда не гарантирует ее полную "истинность", особенно в сторону интерполяции на предельные, недостижимые практикой величины.

 Наглядный пример - нелинейные процессы. Математика, очень бойко справляющаяся с линейными процессами, практически бессильна, как только оказывается, что линейность соответствия чисел обозначаемым ими физическим величинам не гарантирована. А на практике так происходит в большинстве случаев, когда величины становятся дотаточно большими. Возьмите волновую физику. Во первых строках любых математических построений волновых процессов стоит признание приближения - "предположим, что давление (плотность, деформация) значительно меньше предельно допустимой величины.." Только для этих линеаризуемых случаев возможно исследование волновых процессов математическими методами на основе решения волновых уравнений.
Мне это понятно!
Набюлюдательный эксперимент  ,логика ,гипотеза- первичны,модель (и математическая в т.ч.) вторична , физический  эксперимент -судия.
Все теории не верны! (экспериментальный факт)
Что есть истина? (Пилат)
Истина,то,что можно использовать (Будда)

Оффлайн Олег Владимирович Лавринович

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 46382
  • Страна: lv
  • Рейтинг: +1923/-2343
  • Любая система суждений неполна или противоречива
Бу-га-га! А эфир "живьем" кто-нибудь видел? ^-^

Называйте ,как хотите! Однако,пустота,выкуум и то ,что между частицами одно и то же. Свойства: прозрачность ,диэлектричность(поляризуемость) неэкранируемость(всепроникаемость),остальное добавьте сами.
Или спросите у Вашкевича!
Все теории не верны! (экспериментальный факт)
Что есть истина? (Пилат)
Истина,то,что можно использовать (Будда)

Оффлайн tcaplin

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1843
  • Страна: su
  • Рейтинг: +159/-98
комукак:
Цитировать
А куда ты подевал напраление силы или импулься ?
Так Вы считаете, что без "палочки" направления нет? Никуда оно не делось.
С уважением.
Александр Цаплин.

Оффлайн tcaplin

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1843
  • Страна: su
  • Рейтинг: +159/-98
Цитировать
А как на чертеже направление нагрузки обозначить ? Ногтёй?
Я вижу, Вы упорно не хотите врубаться.
 Мы говорим о реальной силе в природе - Вы же про чертеж.
 Именно для чертежа и изобрели "вектора". Точнее, для наглядности - для наших глаз, глядящих на этот ЧЕРТЕЖ - одну из возможных моделей реальности.
С уважением.
Александр Цаплин.

Оффлайн tcaplin

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1843
  • Страна: su
  • Рейтинг: +159/-98
Цитировать
Прально, говоришь дяд Фёдор  -  именно для чертежа ,  но   кого винить то, если это "для чертежа"  -  стало  воязыцах?

Никого ни в чем винить не надо. Надо самому научиться правильно оценивать условности физического моделирования и не принимать модель за реальность. Сразу станет все гораздо логичнее.
 И число, и вектор - не более, чем ярлычки, цепляемые нами к физическим величинам.
 Без таких ярлычков мы не создадим модель реальности - то есть не познаем ее.
 Но и придавать ярлычкам статус реальных величин не следует. Длина стержня - это не число. Одного и того же удава можно мерить в попугаях, а можно в слонах. Числа будут разными, а удав все тот же.
 То же и с векторами.
 Математики запудрили всем мозги, оперируя числами и утверждая, что управляют законами природы. На самом деле они манипулируют ярлычками, наивно полагая, что "дядя-метролог" умнее их самих и обеспечил заранее однозначное всегда и везде соответствие числа физической величине. Но это не так.
С уважением.
Александр Цаплин.

Оффлайн Игорь Мисюченко

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1216
  • Страна: lt
  • Рейтинг: +101/-29
Игорь Мисюченко.
 Начал читать ваш труд. С некоторой завистью - сам давно мечтаю собрать свои мысли "в кучку" подобным образом. Но, хотя и переступил пенсионный рубеж, пока занят на производстве.
 Ваш подход к проблеме на удивление близок моему. Особенно в этом: Только я предпочитаю называть эти возмущения более определенным физическим понятием - волны. Еще боле определенно - волновой энергией. Их есть у меня.
 Как можно говорить о "неподвижности" недоступной наблюдению сущности - эфира?
 Здесь, по-моему, можно совершенно неожиданно найти поддержку у... Эйнштейна. В противовес задалбливаемому в головы студентов общепринятому мифу, он вовсе не отрицал эфир, а всерьез занимался изучением его свойств:
http://tcaplin.narod.ru/pril.html
 И, как бы следуя провозглашаемому Вами принципу идет вполне последовательно несколько дальше - он "отказывает" эфиру в свойстве "иметь скорость" вообще (двигаться). Согласитесь, "неподвижность" - это вполне определенная по величине скорость, равная нулю.
 Тот же метафизический "необнаружимый" (сам по себе) эфир, о котором говорите Вы (и Эйнштейн в 1920 году) не может иметь никакую скорость вообще - то есть иметь свойство двигаться или быть неподвижным вообще. Действительно, движение есть изменение во времени положения - точки пространственной локализации. А локализовать (определить положение) эфира невозможно. Это можно делать только с его неоднородностями (по вашему - возмущениями). Последние, по моему убеждению, носят исключительно волновую природу.
 Это примерно так, как изучая такое физическое явление, как звук, мы констатируем, что он не имеет такого физического свойства, как температура. И это не означает, что его "температура нулевая" - просто такая мерка к нему в принципе неприменима.
 Так и у эфира нет скорости как физического свойства. Именно потому обречены на неудачу все попытки поймать "эфирный ветер".

Я потому не употреблял слово "волны", что это довольно конкретное понятие. По крайней мере в механике. То, что называется, "электромагнитными волнами" - вещь туманная и малопонятная в современной научной парадигме. Вот и я не стал одно непонятное выражать через другое непонятное.

За Эйнштейна "спасибо", начал изучать его эфирные воззрения.

Эфир "сам по себе", "как таковой" и т.п. действительно не имеет определённого понятия "скорости". Её нечем измерить, тут соглашусь. Правда, никто не мешает о ней думать, ну, как вспомогательный приём. Как "мысленный эксперимент". Главное не забывать, где идеи, а где физические факты.

Оффлайн Игорь Мисюченко

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1216
  • Страна: lt
  • Рейтинг: +101/-29
 
Еще вопрос,как Вам удалось зафиксировать скорость распостранения поля в таких медленных процессах,как колебание маятника рядом с соленоидом? стр 251.

Так я же описал установку! Когда магнит колеблется рядом с соленоидом, то его поле движется со скоростью механических колебаний магнита. Это, вроде бы, очевидно? Два разнесённых датчика магнитного поля легко позволяют измерить эту скорость, которая действительно невелика. Потом тем же прибором измеряем скорость движения поля неподвижного электромагнита внутри которого меняется сила и направление тока. Видим, что скорость в среднем тоже невелика, но резко возрастает в определенные моменты.

Большой Форум