Права людей с ограниченными умственными способностями

[бездельник]

 На ЗАКОНОДАТЕЛЬНом уровне это вопрос будет решён путём слепого копирования западного варианта и всё.

[Krupa]

а что за западный вариант?

в том то и дело, что у них НЕТ такого закона, ну я так поняла - только ПРАВА, а ОБЯЗАННОСТЕЙ (в том числе, обязанности не давать потомства) нет.....

[Малюта]

А агрессия понижается медикаментозными методами. Самый элементарный - аминазин и другие седативные нейролептики

  Кошмар какой - дебил, да еще наркотиками накаченный.
Не проще ли усыпить?

[Малюта]

каждый 600-й, ужОс… после 30 лет (маме) каждый  300-й… после 35 – каждый 60-й….
К 40-ка каждый 12-й…

Думаю, что это очередная хегня.
Русские крестьянки рожали и за 50 лет, и ничего.
Женщине вообще полезно рожать в районе 40 - это мощный выброс гормонов, дающий сильный омолаживающий эффект.

[Vetlasha]

Думаю, что это очередная хегня.
Русские крестьянки рожали и за 50 лет, и ничего.
Женщине вообще полезно рожать в районе 40 - это мощный выброс гормонов, дающий сильный омолаживающий эффект.

Моя бабулечка последнюю двойню родила в 42.. А до этого ещё 7 детей(6 выжило)...
После 40 чревато-первые роды, и чем разница между мужчиной и женщиной больше-20-30 лет, тем вероятность тоже больше...
А если всех подряд рожать, так в основном нормальные дети...
Хотя в нашем доме есть многодетная семья с 4 дочками-одна с явными отклонениями-ей уже за 30 лет.
Тока, когда в полной нищите, и дать ничего от этого детям не могут-тогда тоже ничего хорошего....особенно сейчас.
Очень хочется быть великодушным, когда не касается нас....
А в Советские времена вообще осуждались женщины, которые оставляли таких детей в больницах--- но я знаю судьбы тех, кто взял эту заботу и обузу- сильно изломаны--- и мне сложно принять здесь чью-либо сторону-каждый в своей ситуации, наверное, прав.....

[Vetlasha]

 Не понял...а! а где мой пост? последний?. И где там флуд был? всё по теме...
Я сегодня очень ранимая и обидчевая....

[А. Ю. Экономов]

Значица так – порошу не засирать мою тему, тем более обсуждением одноклеточных)))

Эта тема  в том числе и о тебе, равно как и о Малюте, Лапте и прочих бездельниках созерманах... Так что не вякай. Открыла - получи...

[Krupa]

Думаю, что это очередная хегня.
Русские крестьянки рожали и за 50 лет, и ничего.
Женщине вообще полезно рожать в районе 40 - это мощный выброс гормонов, дающий сильный омолаживающий эффект.

Малюта, у тебя представления о женщинах, родах и крестьянстве весьма потешные… Ты вообще хоть что-нидь читал?

Помнишь у классика – «в избу вошла старуха 35-ти лет»... И это – НЕ КОМЕДИЯ, это реальность…

Рожали да, исправно – 50 % выживало… 35-40 лет такой жизни – ага, родишь, дурочка деревенского…Очнись, лет 150-200 прошло…

Вот толи вы реально все такие странные, толи претворяетесь…

Медики по-вашему что – все идиоты поголовно? И то, что после 25 (!!!!) лет уже «старая» мать – МЕД ФАКТ – это для кого-то новость????

Да, не дебил родится – так что-нибудь еще – аллергии бесконечные, иммунитет не к черту – все это от дурости этих мамаш, а не от экологии или еще там чего….
Попомните мое слово – вот была мода рожать поздно – сейчас такая дохлятина вырастит что ужОс… МАССОВО вырастит, между прочим…
 слава те, прошла мода – сейчас опять вовремя рожают, у нас, по крайней мере….

природа не прощает издевательств над собой, ВСЕ надо делать вовремя…

Статистика официальная, цифры слегка варьируются – но в целом примерно так… эти данные Академии наук, если что….


Спасибо модерам за выполненную просьбу)))

[Krupa]

Ладно, фиг с ними, с врожденными умственным расстройствами – вот Эдя затронул – чудовищно с моей точки зрения – другой аспект темы – а как быть со старческим слабоумием???

Это же тоже ограниченные умственные способности?

Что предложите – топить/вешать – на выбор, ну бабушку, например – заговариваться стала, старая – нах нужна та? Ресурсы, понимашь, потребляет… ну и что, что войну пережила, детей вырастила, меня с моих братьев/сестер заодно, пока предки работали – это когда было….

Пусть скорая спасает 20-ти летнего алкоголика – бабка пущай откидывается, зажилась… да и квартирка освободится - да, Эдь?

И, опять же – к вопросу темы НУЖЕН ЛИ ЗАКОН???? Вот никто на него отвечать не хочет….


Модерам - раз вам так дорого присутвие уродца - извольте подтирать за ним вовремя, опять попахивает)))

[Малюта]

Малюта, у тебя представления о женщинах, родах и крестьянстве весьма потешные… Ты вообще хоть что-нидь читал?

Самое большое в мире количество детей, рожденных одной женщиной – 69. Этот рекорд, установленный около 200 лет назад российской крестьянкой, до сих пор не удалось побить никому.
Первая из двух жен крестьянина Шуйского уезда Федора Васильева (1707 - 1782) рожала 27 раз: 16 двоен (близнецов – мировой рекорд), 7 троен и 4 четверни. Выжило 67 детей. Причем большинство из них дожило до взрослого возраста. Об этой уникальной семье 27 февраля 1782 года поступило сообщение в Москву из Никольского монастыря. Сама Екатерина II (Великая) отметила сей феномен деторождения.


Самым многодетным в истории нашей страны считается крестьянин села Введенского Яков Кириллов, который в 1755 году связи с этим был представлен ко двору (ему было тогда 60 лет отроду). Первая жена крестьянина родила 57 детей: 4 раза по четыре, 7 раз по три, 9 раз по два и 2 раза по одному. Вторая жена родила 15 детей. Таким образом, от двух жен Яков Кириллов имел 72 ребенка.

[Малюта]

Приведенные факты удивительны, но они отражают положение дел в Российской Империи  .

[Маргарита]

Приведенные факты удивительны, но они отражают положение дел в Российской Империи  .

Такого не будет больше никогда. Презрение к материнству в России, одна только фраза "понарожали тут", отбила у женщин охоту рожать и воспитывать. Лучше делать карьеру и деньги. Родить одного "для себя", для собственной радости и самодостаточности - и жить в свое удовольствие.

[Krupa]

Малюта - ну и? это что – норма, по твоему?

И, заметь – ни слова о качестве продукта, так сказать… сколько их них слабоумных – история умалчивает…

Вот уж поверь, у меня немало знакомых многодетных по современнм понятиям семей – ну скажем, 4-6 детей… Ох и очень все по-разному… какой там нах гормональный всплеск у женщин – бывает, что просто инвалидами остаются…

Я к чему – я «за» детей, безусловно – но не любой ценой… уж не ценой здоровья матери точно и не в ущерб генетике тоже…

кстати, у моей прабабки, Харитины Ивановны и прадеда Арсения Петровича было 13 детей, 8 парней и 5 девочек)) ВСЕ - абсолтно здоровые, все парни воевали, и, уникальный случай - ВСЕ вернулись живыми, пораненными, но живыми... конечно, от полученных на войне ран все поумирали раньше срока - 60 чуть за 60 - это да....

[Малюта]

ну и? это что – норма, по твоему?

Это я к тому, что медицины тогда не было, но была чистая экология.
Больные дети рождаются у больных людей или пьяниц-наркоманов, собственно возраст женщины не так уж важен (до наступления биологического угасания детородной функции  ).
Для мужчин же вообще нет преград ни в море, ни на суше.
Это доказывают многочисленные престарелые современные отцы - Краско, Белявские и прочие Марки Таймановы (этому вообще чуть не сто лет).

[эдя псковский]

Ладно, фиг с ними, с врожденными умственным расстройствами – вот Эдя затронул – чудовищно с моей точки зрения – другой аспект темы – а как быть со старческим слабоумием???

Человек в любом возрасте должен работать. В старчестве - памятником самому себе. А кто не работает - тот не ест. Не выполняешь функцию - в корзину. Не учишься в молодости - в корзину. Хватит абстрактных человеческих ценностей. Человек или КОНКРЕТНО полезен или паразит. Зону абстрактной гуманности давно пора сократить, ибо нет большей жестокости по результату чем абстрактная гуманность.

[Vetlasha]

Человек в любом возрасте должен работать. В старчестве - памятником самому себе. А кто не работает - тот не ест. Не выполняешь функцию - в корзину. Не учишься в молодости - в корзину. Хватит абстрактных человеческих ценностей. Человек или КОНКРЕТНО полезен или паразит. Зону абстрактной гуманности давно пора сократить, ибо нет большей жестокости по результату чем абстрактная гуманность.

я всегда поражалась на свою учительницу -художницу по росписи фарфора, о которой я писала в культуре, но повторюсь-в 28 лет она потеряла правую руку в результате несчастного случая, но потом левой стала потрясающе расписывать фарфор и с таким суперкачеством, что просто фантастика-Кремль её росписи заказывал в 70-е года для представительских подарков  за рубеж...
Она очень трудно принимала помощь чью-либо, и НИКОГДА не подавала нищим инвалидам с ПРАВОЙ рукой!!!
Говорила, что они могут что-либо научиться делать , а не милостыню просить...
Меня это потрясало до глубины души...

[Маргарита]

я всегда поражалась на свою учительницу -художницу по росписи фарфора, о которой я писала в культуре, но повторюсь-в 28 лет она потеряла правую руку в результате несчастного случая, но потом левой стала потрясающе расписывать фарфор и с таким суперкачеством, что просто фантастика-Кремль её росписи заказывал в 70-е года для представительских подарков  за рубеж...
Она очень трудно принимала помощь чью-либо, и НИКОГДА не подавала нищим инвалидам с ПРАВОЙ рукой!!!
Говорила, что они могут что-либо научиться делать , а не милостыню просить...Меня это потрясало до глубины души...

Святые слова. Но, с другой стороны, есть такая мудрость "кому больше дано, с того больше спросится".
Кому-то дан талант, кому-то повезло с воспитателями, вложившими в человека активное отношение к жизни, у кого-то поддержка близких людей.
А если не повезло? Таким надо помогать. Больной человек, беременная женщина, молодая мать, беспомощный одинокий старик.
ЛЮБОЙ человек очень большую часть своей жизни нуждается в помощи. Помогать им - дело тех, кто в данный момент здоров и активен. Потому что здоровье и активность - вещь всегда временная.
Иначе это не общество, а сборище дураков.

[Krupa]

Марго - +1, добавлю – Эдя, ЗДОРОВЫЙ всегда обязан работать, не смотря ни на что…

Тут тема – про БОЛЬНЫХ, и это не отсутвие руки – мужественный человек ВСЕГДА себя найдет и с такими страшными увечьями, Ветлахин хотя бы пример возьмите, да после ВОВ таких немало было…

Я про людей, больных самой страшной болезнью – когда мозги подводят… Помните, опять же, у классика – «не дай мне Бог сойти с ума, уж лучше посох и сума»… Это не просто слова – вы только представьте – страшнее НЕТ НИЧЕГО…

А старческое слабоумие – вообще загадка, человек просто СКАЗАТЬ, объяснить не может зачастую – вот ты видел людей после инсульта, например? Полное ощущение, что перед тобой законченный идиот….
 Эдя, ну как у тебя вообще язык поворачивается – да ты представь, какая это беспомощность…

Мне тоже не нужно общество, отсеивающее больных – НЕ НУЖНО, это общество монстров и кадавров, а не дураков…

Вообще, вот лично я, вижу первостепенную задачу государства именно в социалке, в первую очередь, направленную на больных и детей – неимущих нах, вот пусть идут и работают, если ЗДОРОВЫ – а не в оборонке, не в политике – да мусор все это – если в обществе нет милосердия – НИЧЕГО ему не поможет… Исторических примеров как бы не мало…. 
 

[Маргарита]

Крупа! Бурные овации!   

[Vetlasha]

Святые слова. Но, с другой стороны, есть такая мудрость "кому больше дано, с того больше спросится".
Кому-то дан талант, кому-то повезло с воспитателями, вложившими в человека активное отношение к жизни, у кого-то поддержка близких людей.
А если не повезло? Таким надо помогать. Больной человек, беременная женщина, молодая мать, беспомощный одинокий старик.
ЛЮБОЙ человек очень большую часть своей жизни нуждается в помощи. Помогать им - дело тех, кто в данный момент здоров и активен. Потому что здоровье и активность - вещь всегда временная.
Иначе это не общество, а сборище дураков.

Так, в том-то и дело, что ей и помощь была нужна частенько, но какое-то ...незнаю как слово подобрать-не упрямство, но похоже-- не давало ей это сделать, поросить... С головой у неё тоже не очень было, но долго как-бы сглаживалось и стилем  жизни и оправданием , что творческие люди все немного не в себе(хотя это неправда). но после 70 у неё так это активировалось, что я право не знала что и делать.. И причём вокруг неё всегда были неплохие люди, и не корысти ради готовые помочь, но её сверхпринципиальная(подобрала)негибкость-как забор бетонный 3-х метровой высоты... Она в один прекрасный день и меня отвергла-- я как муха билась какое-то время об это её мозговое стекло, пытаясь чем-то помочь(всё-таки 23 года нашего знакомства-считала её почти духовной матерью), но не получилось, и в отчаянии пришлось отступить... Сейчас , спустя 5 лет, интересуюсь-жива, здорова, только с головой у неё все хуже и хуже.... и люди за ней ухаживают-продукты приносят, и все продукты должны быть именно такими, какие она хочет, и этикетка в точности соответствовать предыдущей иначе всё полетит в мусорное ведро... её "травят" соседи", за ней следит ФСБ, и т. д....
Не стоит продолжать... С грустью смотришь, как "уходит" ещё продолжая жить от тебя дорогой тебе человек, и ,главное, совершенно бессилен(и это ужаснее всего) что-либо сделать...

И, что её на свалку? она и пенсию свою инвалидную давно перед государством отработала, И блокадную за тяжёлое голодное детство заслужила, и от государства не льгот других, ни помощью какой-не пользовалась...