Если бы я был евангелистом…

[ИHОЙ]

А что ты нашёл? Лишь чьё то-то мнение о высказываниях Энгельса... и усечённые цитаты из упомянутого.  Вот же дислексики долбанные!  Историки, блин... 

Ты не понимаешь! Это лучшая книга по историографии, советского ученого, которая до сих пор популярна из-за своей лаконичности и доходчивости. Где еще можно узнать о куче авторов и их работах так быстро.

[Сергей Баландин]

Если не просто читать буквы, а вникать в смысл написанного, то вывод однозначен: нет, отсюда это никак не следует.

– Если бы Вы вникли в смысл Вами написанного, то, наверно бы, поняли, оба Ваших высказывания вместе, если и не противоречат друг другу, то образуют полную бессмыслицу: «евангелисты отнюдь не были революционерами», но: «отсюда это никак не следует, что евангелисты защищали существующий строй и порядки» – эт называется: «и рыбку съесть и нах… сесть»!

Да куда мне. Кстати, как там тараканы поживают?  +@>

– Они у меня дозрели до рабовладельческого строя: паук тарантул их поработил. Теперь ждут прихода мессии-Антеда, который должен-де построить на моей кухне подлинный коммунизм!

[Сергей Баландин]

Хреново у вас учат.

2х2=4
2х2=5

Это дискуссия?    +@>

– Да, надо им посоветовать поучиться у «мастеров дискуссии», которые сами в говне сидят, и неизвестно, вылезут ли когда-либо оттуда. +@>

[А. Ю. Экономов]

– Да, надо им посоветовать поучиться у «мастеров дискуссии», которые сами в говне сидят, и неизвестно, вылезут ли когда-либо оттуда. +@>

Дурость очередную выдал и ржёшь. Не забавно это...

[Antediluvian]

эт называется: «и рыбку съесть и нах… сесть»!

Вот-вот, именно этим церковь и занимается по сей день. Правда, у неё не всегда получается.

– Они у меня дозрели до рабовладельческого строя: паук тарантул их поработил.

Ещё и тарантулы в квартире... Полный атас. Вот она, социальная зрелость. 

[Antediluvian]

Так он же читает текст так, чтобы найти "подтверждение" своим фантазиям. У него вон и Сталин боролся с наследием Ленина...    +@>

Так у верующих всегда так. Духовное первично, материальное вторично. Поэтому сперва - идея, а потом поиск фактов, её подтверждающих.

[ИHОЙ]

Бесполезняк вам что-то говорить - все равно не поймете.
Да и некогда.

[Inika]

Так у верующих всегда так. Духовное первично, материальное вторично. Поэтому сперва - идея, а потом поиск фактов, её подтверждающих.

 Ну почему же ? У Маркса есть " интересная " мысль . Есть что обсудить )))

 "Идеи, к которым разум приковывает нашу совесть, — это узы, из которых нельзя вырваться, не разорвав своего сердца, это демоны, которых человек может победить, лишь подчинившись им.

Маркс К.

[Antediluvian]

Ну почему же ? У Маркса есть " интересная " мысль . Есть что обсудить )))

 "Идеи, к которым разум приковывает нашу совесть, — это узы, из которых нельзя вырваться, не разорвав своего сердца, это демоны, которых человек может победить, лишь подчинившись им.

Маркс К.

А Вы контекст этой мысли читали или просто из сборника афоризмов выдернули? Вот более интересная мысль, из "Святого семейства": Идеи никогда не могут выводить за пределы старого мирового порядка: во всех случаях они могут выводить только за пределы идей старого мирового порядка. Идеи вообще ничего не могут осуществить. Для осуществления идей требуются люди, которые должны употребить практическую силу.

[Pravover]

А Вы контекст этой мысли читали или просто из сборника афоризмов выдернули? Вот более интересная мысль, из "Святого семейства": Идеи никогда не могут выводить за пределы старого мирового порядка: во всех случаях они могут выводить только за пределы идей старого мирового порядка. Идеи вообще ничего не могут осуществить. Для осуществления идей требуются люди, которые должны употребить практическую силу.

А люди, имеющие потенциал к употреблению практической силы - будут что-либо менять и чего-то выводить откуда-то без идеи? Им в любом случая ПРЕЖДЕ чем начать действовать нужна идея. Идея обычно имеет в себе механизм распространения и влияния на "практических людей". А вот такие люди "имеющие потенциал" - назовём их пассионариями -  готовы употребить свою силу под любую подходящую идею.

[Antediluvian]

А люди, имеющие потенциал к употреблению практической силы - будут что-либо менять и чего-то выводить откуда-то без идеи? Им в любом случая ПРЕЖДЕ чем начать действовать нужна идея. Идея обычно имеет в себе механизм распространения и влияния на "практических людей". А вот такие люди "имеющие потенциал" - назовём их пассионариями -  готовы употребить свою силу под любую подходящую идею.

А почему идея обязательно должна повлиять откуда-то извне? Эти "пассионарии" что, сами неспособны родить идею?

[ИHОЙ]

А почему идея обязательно должна повлиять откуда-то извне? Эти "пассионарии" что, сами неспособны родить идею?

Идеи не рождают. Идеи, особенно гениальные, появляются внезапно озарением.

Вот скажите, как марксистская наука объясняет тот факт, что Менделееву его таблица приснилась?

[Antediluvian]

Идеи не рождают. Идеи, особенно гениальные, появляются внезапно озарением.

Вот скажите, как марксистская наука объясняет тот факт, что Менделееву его таблица приснилась?

Да никак - это легенда. Но если даже и приснилась, это был результат многолетнего кропотливого труда и анализа попыток предшественников упорядочить известные химические элементы. Почему-то все "откровения" происходят с теми, кто долго и упорно трудится над решением той или иной задачи. Дворнику дяде Васе периодический закон не приснился. Таким образом, все "откровения" объясняются марксистской наукой элементарно, в рамках диалектического закона перехода количественных изменений в качественные.

[Сергей Баландин]

А люди, имеющие потенциал к употреблению практической силы - будут что-либо менять и чего-то выводить откуда-то без идеи?

– Я думаю, Ваш вопрос несколько не по адресу. Вам следовало бы спросить тех людей, которые действительно имеют потенциал к употреблению практической силы, соизволят ли они что-либо менять, или нет.

[ИHОЙ]

Да никак - это легенда. Но если даже и приснилась, это был результат многолетнего кропотливого труда и анализа попыток предшественников упорядочить известные химические элементы. Почему-то все "откровения" происходят с теми, кто долго и упорно трудится над решением той или иной задачи. Дворнику дяде Васе периодический закон не приснился. Таким образом, все "откровения" объясняются марксистской наукой элементарно, в рамках диалектического закона перехода количественных изменений в качественные.

Ну да, легче всего назвать легендой что-либо не входящее в рамки марксизма.
Естественно, откровения приходят тем, кто трудится, а не дворнику.
Но все-таки они остаются откровениями, а не самостоятельными приобретениями.

– Я думаю, Ваш вопрос несколько не по адресу. Вам следовало бы спросить тех людей, которые действительно имеют потенциал к употреблению практической силы, соизволят ли они что-либо менять, или нет.

Таким людям нужны те, кто имея идею, воплотит ее ихней силой/потом/кровью.

[Сергей Баландин]

Таким людям нужны те, кто имея идею, воплотит ее ихней силой/потом/кровью.

– Ну а кому нужны идеи, созданные мудаками чудаками, которые сами не в состоянии ничего воплотить в жизнь? Впрочем, не знаю, в любом случае это не мне решать, нужны кому-нибудь Ваши идеи или нет.

[ИHОЙ]

– Ну а кому нужны идеи, созданные мудаками чудаками, которые сами не в состоянии ничего воплотить в жизнь? Впрочем, не знаю, в любом случае это не мне решать, нужны кому-нибудь Ваши идеи или нет.

Вы что-то имеете против моих идей?

И не беспокойтесь, я и сам могу их воплотить в жизнь, причем уже начал. Процесс набирает оборотов.

Ну а собрать единомышленников при необходимости, я думаю, труда не составит. Главное - действовать!

[Сергей Баландин]

Вы что-то имеете против моих идей?

– Я? Вы меня, видно, с кем-то перепутали. У нас полная свобода для всех идей: http://www.balandin.net/

И не беспокойтесь, я и сам могу их воплотить в жизнь, причем уже начал. Процесс набирает оборотов.

– Вот когда сделаете что-то, тогда и поговорим.

Ну а собрать единомышленников при необходимости, я думаю, труда не составит. Главное - действовать!

– Я что-то пока не вижу за вами толпы единомышленников, даже на этом форуме.

[А. Ю. Экономов]

Ну да, легче всего назвать легендой что-либо не входящее в рамки марксизма.
Естественно, откровения приходят тем, кто трудится, а не дворнику.
Но все-таки они остаются откровениями, а не самостоятельными приобретениями.

Марксизм, вообще-то, и не обязан заниматься решением задач не входящих явно в его поле деятельности, т.е. некими "откровениями".  А то, что мозг работает и во сне известно и без марксизма.

Кстати, не Менделеев, а Бутлеров - и не таблицу, а формулу бензола, причём, в виде несложной ассоциации - змея кусающая свой хвост.  И где откровение?

[Babay]

Хреново у вас учат.

2х2=4
2х2=5

Это дискуссия?    +@>

&/