Автор Тема: Что кроется под феноменом индукции?  (Прочитано 20295 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн svs

  • Прирождённый оратор
  • ***
  • Сообщений: 65
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +0/-7
Re: Что кроется под феноменом индукции?
« Ответ #480 : 01 Сентябрь 2011, 13:01:21 »
Механизмы  распаковки той  электроэнергии мы знаем и пользуемся этим  (пока в достаточно ограниченном виде).  Все они сводятся к одному  простому  аналогу  -  получения её с помощью постоянных магнитов  (вспомните школьный опыт с рамкой проводником).  Именно на  данном примере  зависимость, как и связь поля с энергией пространства – просматривается очень даже наглядно! Ведь только движение проводника, в виде электрической цепи, вновь способно высвобождать её из поля в электроэнергию. Её всегда нам не хватает, (не достаточно)  но чем быстрее мы вращаем “цепь” тем её больше. Исходные размеры такой цепи (и размеров агрегатов) так же влияют на количество вырабатываемой энергии. Но мы всё - же замечаем, та энергия (импульс), какая была затрачена на получение магнитов, значит, и полей, не идет,  ни в какое сравнение с тем, сколько времени мы в состоянии получать энергию таким примитивным способом. Есть и ещё пример преобразования энергии поля в электроэнергию -  в “электрофорной” машинке это действо и происходит. Мне можно возразить и сказать, что это мы и вращаем рамку (и диски) преобразуя тем самым работу в энергию. Но так ли это?  Нет, это не наше правило (какое  мы выявили в виде “правой руки” при передвижении тока по проводнику), это закономерность самого пространства. Энергия в виде мгновенно действующего магнитного поля присутствует во всех случаях связанных с электричеством.  И не надо подразделять энергию на нашу, какую мы якобы создаём, и “халявную” - пространственную. Она вся не наша, мы лишь создаём условия, чтобы она появлялась в нужном количестве. Любое движение электроэнергии не объяснено с позиции науки.  Почему?  Ещё Юнг утверждал,  энергии в чистом виде её не существует!  Зарождается энергия в самой материи, при движении частиц вокруг протонно-нейтронных ядер по орбите. А вот что это такое?  Понятно, что закономерность! Но можно утверждать, что электронная теория электроэнергии и конкретно электрического тока попросту не верна, а те постулаты на какие до сих пор опирается наука, на самом деле несут иной смысл. У многих присутствует понятие того, что существует электрическое поле, электромагнитное, гравитационное поле, потенциальная энергия, кинетическая энергия, тепловая. Но, как Вы связываете все эти понятия и с чем? Видимо с огромным разнообразием частиц, сопутствующие данные понятия. А можете назвать конкретно с какими именно частицами мы имеем дело и как всё это работает на практике?  Полного понимания нет. Механизм образования диполей  (за счёт заряженных частиц)  лежит в замкнутых циклах самого пространства - времени. В ядерных структурах возникновение самого явления магнитного, оно  как раз и связано с передачей энергии на поверхность ядра. А далее при вращении ядра со спинами несущими заряды над поверхностью происходит трансформация их, -  сохранение во времени в виде силовых диполей.  Повтор замкнутых циклов (по окружности),   это уже не только движение во времени, но и закономерности, каких  в пространстве  великое множество. Это не только следы минувших во времени пространств, событий - это нечто большее, это реальность,  превращающаяся в виртуальные энергетические частицы.  А стабильное состояние материи в нашем мире, определённо находиться в прямой зависимости от степени завершенного, устойчивого цикла для каждого ядра атома. Только вот циклы очень высоки,  но  по логике так и должно быть,  микромир  и должен превышать наш в скоростных качествах, иначе наш был бы “уродцем”,  и  мы часто бы замечали несоответствия, несуразности,  в миге времени настоящего.

Большой Форум

Re: Что кроется под феноменом индукции?
« Ответ #480 : 01 Сентябрь 2011, 13:01:21 »
Загрузка...

Оффлайн svs

  • Прирождённый оратор
  • ***
  • Сообщений: 65
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +0/-7
Re: Что кроется под феноменом индукции?
« Ответ #481 : 01 Сентябрь 2011, 13:35:04 »
Если брать пример с молниями, то не очень давно выяснили, что процесс возникновения молнии многостадийный, сначала идёт “стример” сверху вниз, он создаёт первичный ионизированный канал, но ещё не светится, или светится слишком слабо, именно на этом этапе закладывается форма молнии, её изломы и разветвления; а потом идут по такому каналу жгуты - разряды, ток сильно нарастает, только  тогда по уже готовому каналу возникает свечение, уже снизу вверх. По остаткам ионизированного канала от первой молнии часто бьёт вторая и последующие. То есть получается, что? На самом деле заряды молнии бьют от земли!  Создаётся канал из магнитных диполей. Данный пример не выдуман, есть скоростные камеры, какие и позволили этот процесс  отснять и затем наблюдать в замедленном режиме. Причём, подобное явление отсечки, (отставания от процесса)  исследователями - практиками выявлены  во всех случаях при изучении электричества.  Магнитное поле пространства с неограниченной по силе энергией, уже существует в пространстве  и  наличествует не только над полем планеты, но и проявляет себя по надобности.

Оффлайн Фёдор Менде

  • /
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 10541
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +2093/-2639
  • Соловей разбойник тоже был не только лыком шит
Re: Что кроется под феноменом индукции?
« Ответ #482 : 01 Сентябрь 2011, 13:41:31 »
Если брать пример с молниями, то не очень давно выяснили, что процесс возникновения молнии многостадийный, сначала идёт “стример” сверху вниз, он создаёт первичный ионизированный канал, но ещё не светится, или светится слишком слабо, именно на этом этапе закладывается форма молнии, её изломы и разветвления; а потом идут по такому каналу жгуты - разряды, ток сильно нарастает, только  тогда по уже готовому каналу возникает свечение, уже снизу вверх. По остаткам ионизированного канала от первой молнии часто бьёт вторая и последующие. То есть получается, что? На самом деле заряды молнии бьют от земли!  Создаётся канал из магнитных диполей. Данный пример не выдуман, есть скоростные камеры, какие и позволили этот процесс  отснять и затем наблюдать в замедленном режиме. Причём, подобное явление отсечки, (отставания от процесса)  исследователями - практиками выявлены  во всех случаях при изучении электричества.  Магнитное поле пространства с неограниченной по силе энергией, уже существует в пространстве  и  наличествует не только над полем планеты, но и проявляет себя по надобности.

Читал, читал Ваш длиннющий пост и так и не понял, что Вы хотели сказать.

Оффлайн Leonid R.

  • Предыдущий докладчик
  • **
  • Сообщений: 20
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +1/-1
Re: Что кроется под феноменом индукции?
« Ответ #483 : 01 Сентябрь 2011, 14:11:14 »
Электрическое поле это материальная субстанция, поэтому оно может существовать самостоятельно. Магнитное поле материальной субстанцией не является, т.к. его можно уничтожить путём выбора системы отсчёта. Это просто математический фокус. Но для существования этого фокуса нужны движущиеся заряды.
В данной теме много постов, и для более полного ответа на Ваш вопрос просмотрите их.

спасибо я просматривал
у меня еще один вопрос что значит материальная субстанция - разве его можно потрогать
и разве эл. поле не является признаком наличия заряда

Оффлайн svs

  • Прирождённый оратор
  • ***
  • Сообщений: 65
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +0/-7
Re: Что кроется под феноменом индукции?
« Ответ #484 : 01 Сентябрь 2011, 14:49:29 »
Присутствие поля повсюду, можно обнаружить простым примером - прикоснувшись к одной из клемм розетки неоновым индикатором.
Приведу и простой  пример, и как я себе его представляю в действии. Иногда  бывает, что  у трансформаторов возникает пробой изоляции,  а обмотка провода  сгорает  в такой электрической дуге  очень даже эффектно. Причина  такому явлению  (как обычно) объясняют  просто,  перечисляют несколько вариантов.  Как бы,  пересох лак на проводе, либо нарушена  или  наоборот,   отсырела  изоляция  (если она матерчатая), или  возникло несоответствие  в самом приборе, какой  подключён  в качестве нагрузки для данной цепи.   Не учитывается  и не говориться только вот о чём.   Заряд энергии  между первым витком провода и последним  имеет самое высокое напряжение,  движется он во времени  и по пути проложенному  электромагнитным полем.  Да,  и при  неурядицах с нагрузкой  возрастает ток, поток частиц  увеличивается  настолько, что  хотелось бы спросить за счёт чего?  Поле возрастает, а диполи поля выходят своими силовыми линиями  за пределы других диполей образованных в другие  промежутки времени,  (другими витками) но  связанные своими силовыми линиями взаимодействий.  Возникает совмещение полей и разворот таких диполей  S–N поперёк движению потока частиц.  В  результате этого  поток устремляется наикротчайшим путём, сжигая по дороге те несоответствия, какие уже являются преградой их продвижению.

Оффлайн Leonid R.

  • Предыдущий докладчик
  • **
  • Сообщений: 20
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +1/-1
Re: Что кроется под феноменом индукции?
« Ответ #485 : 01 Сентябрь 2011, 14:57:22 »
индикатор показывает не поле а заряд
в нулевой клеме он никак не светиться

Оффлайн Фёдор Менде

  • /
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 10541
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +2093/-2639
  • Соловей разбойник тоже был не только лыком шит
Re: Что кроется под феноменом индукции?
« Ответ #486 : 01 Сентябрь 2011, 15:05:43 »
индикатор показывает не поле а заряд
в нулевой клеме он никак не светиться

Ну это Вы загнули. В индикаторе используется колба, наполненная разреженным неоном. Этот неон ионизируется под воздействием переменных электрических полей и потому светится.

Оффлайн Фёдор Менде

  • /
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 10541
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +2093/-2639
  • Соловей разбойник тоже был не только лыком шит
Re: Что кроется под феноменом индукции?
« Ответ #487 : 01 Сентябрь 2011, 15:10:27 »
Присутствие поля повсюду, можно обнаружить простым примером - прикоснувшись к одной из клемм розетки неоновым индикатором.
Приведу и простой  пример, и как я себе его представляю в действии. Иногда  бывает, что  у трансформаторов возникает пробой изоляции,  а обмотка провода  сгорает  в такой электрической дуге  очень даже эффектно. Причина  такому явлению  (как обычно) объясняют  просто,  перечисляют несколько вариантов.  Как бы,  пересох лак на проводе, либо нарушена  или  наоборот,   отсырела  изоляция  (если она матерчатая), или  возникло несоответствие  в самом приборе, какой  подключён  в качестве нагрузки для данной цепи.   Не учитывается  и не говориться только вот о чём.   Заряд энергии  между первым витком провода и последним  имеет самое высокое напряжение,  движется он во времени  и по пути проложенному  электромагнитным полем.  Да,  и при  неурядицах с нагрузкой  возрастает ток, поток частиц  увеличивается  настолько, что  хотелось бы спросить за счёт чего?  Поле возрастает, а диполи поля выходят своими силовыми линиями  за пределы других диполей образованных в другие  промежутки времени,  (другими витками) но  связанные своими силовыми линиями взаимодействий.  Возникает совмещение полей и разворот таких диполей  S–N поперёк движению потока частиц.  В  результате этого  поток устремляется наикротчайшим путём, сжигая по дороге те несоответствия, какие уже являются преградой их продвижению.

svs, не забивайте тему оффтопом (сообщениями, не касающимися темы). С постами такого содержания Вы на нашем форуме не приживётесь. Поэтому Вам лучше сразу перейти на форум http://bolshoyforum.com/forum/index.php?board=15.0 во избежание дальнейших неприятностей. Там такие посты приветствуются.

Оффлайн svs

  • Прирождённый оратор
  • ***
  • Сообщений: 65
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +0/-7
Re: Что кроется под феноменом индукции?
« Ответ #488 : 01 Сентябрь 2011, 16:09:46 »
По поводу материальности или нематериальности тех или иных явлений и объектов. То даже про материю можно сказать, что она материальна лишь частично,  кроме самих протонно – нейтронных ядер,  все остальные  частицы, включая и электроны, виртуальны.  Они “размазаны” по пространству,  и мы не в состоянии увидеть подобные частицы наяву, так как их продолжение за горизонтом событий и расстояний, а  видим мы лишь смутную тень их, следы энергетические  оставленные  ими. Так, что говорить о том, что электрическое поле материально, а магнитное нет????
Мы можем себе представить  двумерный мир и трёхмерный, и что  в таких измерениях и как  выглядит.  Круг - это  форма  двумерного   пространства,  трёхмерное пространство  это  уже сфера.  А любое движение, как в прочем и каждый  завершённый  цикл  энергетической частицы (даже по кругу),  происходит не в двухмерном  и даже не в трёхмерном пространстве,  а в четырёхмерном. Что мы  "наблюдаем" в нашем мире?  Замыкая круг,  заряженная частица образует огромное количество диполей частиц магнитных, за счёт которых возникает своеобразный  тор - почти сфера (боковыми сторонами такие частицы диполи разъединяют друг друга в такой сфере - образуя, с помощью сил противодействия, симметричный рисунок).  Данное явление присутствует  и в проводниках, по которому пропущен ток. Силовыми линиями   множество диполей самой узкой своей частью находятся в самом проводнике.  Именно данные диполи и являются той силой управляющей движением частиц  по проводнику.  

Оффлайн Фёдор Менде

  • /
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 10541
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +2093/-2639
  • Соловей разбойник тоже был не только лыком шит
Re: Что кроется под феноменом индукции?
« Ответ #489 : 01 Сентябрь 2011, 16:27:53 »
По поводу материальности или нематериальности тех или иных явлений и объектов. То даже про материю можно сказать, что она материальна лишь частично,  кроме самих протонно – нейтронных ядер,  все остальные  частицы, включая и электроны, виртуальны.  Они “размазаны” по пространству,  и мы не в состоянии увидеть подобные частицы наяву, так как их продолжение за горизонтом событий и расстояний, а  видим мы лишь смутную тень их, следы энергетические  оставленные  ими. Так, что говорить о том, что электрическое поле материально, а магнитное нет????
Мы можем себе представить  двумерный мир и трёхмерный, и что  в таких измерениях и как  выглядит.  Круг - это  форма  двумерного   пространства,  трёхмерное пространство  это  уже сфера.  А любое движение, как в прочем и каждый  завершённый  цикл  энергетической частицы (даже по кругу),  происходит не в двухмерном  и даже не в трёхмерном пространстве,  а в четырёхмерном. Что мы  "наблюдаем" в нашем мире?  Замыкая круг,  заряженная частица образует огромное количество диполей частиц магнитных, за счёт которых возникает своеобразный  тор - почти сфера (боковыми сторонами такие частицы диполи разъединяют друг друга в такой сфере - образуя, с помощью сил противодействия, симметричный рисунок).  Данное явление присутствует  и в проводниках, по которому пропущен ток. Силовыми линиями   множество диполей самой узкой своей частью находятся в самом проводнике.  Именно данные диполи и являются той силой управляющей движением частиц  по проводнику.  


svs, я Вас предупредил, будете продолжать - заблокирую.

Оффлайн svs

  • Прирождённый оратор
  • ***
  • Сообщений: 65
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +0/-7
Re: Что кроется под феноменом индукции?
« Ответ #490 : 01 Сентябрь 2011, 16:33:22 »
Когда цепь разомкнута, а розетка сети 220 в. это как раз и есть разорванная цепь, то никаких электрических полей там не должно быть!  Касаясь неонкой вы не способствуете продвижению тока по проводнику, так как и вы сами не являетесь нагрузкой для данной цепи.  Учитесь мыслить.

Оффлайн Leonid R.

  • Предыдущий докладчик
  • **
  • Сообщений: 20
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +1/-1
Re: Что кроется под феноменом индукции?
« Ответ #491 : 01 Сентябрь 2011, 17:58:39 »
Ну это Вы загнули. В индикаторе используется колба, наполненная разреженным неоном. Этот неон ионизируется под воздействием переменных электрических полей и потому светится.

возьмите светодиод вставьте в фазу а второй конец зажмите пальцами и он тоже будет светиться тот же самый эффект
конструкция здесь не причем
главное разность потенциалов

Оффлайн Leonid R.

  • Предыдущий докладчик
  • **
  • Сообщений: 20
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +1/-1
Re: Что кроется под феноменом индукции?
« Ответ #492 : 01 Сентябрь 2011, 18:11:02 »
что касается феномена индукции
индукция меняет форму поля хотя если поля нет то тогда формирует волну и условия ее существования

Оффлайн Фёдор Менде

  • /
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 10541
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +2093/-2639
  • Соловей разбойник тоже был не только лыком шит
Re: Что кроется под феноменом индукции?
« Ответ #493 : 01 Сентябрь 2011, 18:11:36 »
возьмите светодиод вставьте в фазу а второй конец зажмите пальцами и он тоже будет светиться тот же самый эффект
конструкция здесь не причем
главное разность потенциалов

Разность потенциалов какраз и порождает те электрические поля, которые ионизируют неон или зажигают светодиод. Попробуйте такой эксперимент с лампой накаливания и Вас так шарахнет!!!
В чём же дело? А дело в том, что для ионизации неона и поджига светодиода нужно очень небольшое количество энергии. Поэтому, если Вы подключите неонку к сети через сопротивление даже в 10 Мом она будет гореть, хотя ток при этом будет через неё идти мизерный. Можете сами взять в руку за один конец такого  сопротивление и сунуть другим концом в розетку и Вас не ударит, поскольку ваше сопротивление гораздо меньше этой величины и основное падение напряжения будет на сопротивлении.  

Оффлайн Фёдор Менде

  • /
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 10541
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +2093/-2639
  • Соловей разбойник тоже был не только лыком шит
Re: Что кроется под феноменом индукции?
« Ответ #494 : 01 Сентябрь 2011, 18:14:57 »
что касается феномена индукции
индукция меняет форму поля хотя если поля нет то тогда формирует волну и условия ее существования

Не порите чепуху. Если не в курсе дела, не вмешивайтесь в обсуждение. У нас порядки строгие, можно и с форума загреметь. Хотите учиться - учитесь, а заниматься оффтопом Вам здесь никто не позволит.

Оффлайн Фёдор Менде

  • /
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 10541
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +2093/-2639
  • Соловей разбойник тоже был не только лыком шит
Re: Что кроется под феноменом индукции?
« Ответ #495 : 01 Сентябрь 2011, 18:22:49 »
svs уже заблокирован ввиду полной бесполезности для форума.

Оффлайн Leonid R.

  • Предыдущий докладчик
  • **
  • Сообщений: 20
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +1/-1
Re: Что кроется под феноменом индукции?
« Ответ #496 : 01 Сентябрь 2011, 18:43:42 »
Не порите чепуху. Если не в курсе дела, не вмешивайтесь в обсуждение. У нас порядки строгие, можно и с форума загреметь. Хотите учиться - учитесь, а заниматься оффтопом Вам здесь никто не позволит.

а в чем чепуха

Оффлайн Фёдор Менде

  • /
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 10541
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +2093/-2639
  • Соловей разбойник тоже был не только лыком шит
Re: Что кроется под феноменом индукции?
« Ответ #497 : 01 Сентябрь 2011, 19:43:14 »
а в чем чепуха

Возьмите элементарный курс по физике (Электричество) и почитайте его, а потом приходите на физический форум.

Оффлайн Leonid R.

  • Предыдущий докладчик
  • **
  • Сообщений: 20
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +1/-1
Re: Что кроется под феноменом индукции?
« Ответ #498 : 01 Сентябрь 2011, 19:53:03 »
Возьмите элементарный курс по физике (Электричество) и почитайте его, а потом приходите на физический форум.

понятно

Оффлайн UR4III

  • Прирождённый оратор
  • ***
  • Сообщений: 159
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +13/-46
Re: Что кроется под феноменом индукции?
« Ответ #499 : 01 Сентябрь 2011, 22:39:44 »
Уважаемый Ф.Ф.!
Мне уже как-то не хочется тратить свою интеллектуальную энергию на освоение «скаляров и градиентов». Видимо возрастное. Поэтому объяснения Мисюченко мне более понятны. У обывателя весть о том, что магнитное поле есть фикция, вызывает недоумение. Поэтому могли бы Вы в свойственной вам манере или Игорь в свойственной ему манере показать/доказать здесь наличие или отсутствие энергии магнитного поля? Думаю, что это многое и многим бы прояснило.
Второе, в своей работе «Последняя тайна Бога» Мисюченко доказывает, что скорость распространения маг.поля от провода с током непостоянна. Этот факт(?) объясняет отрыв поля от проводника – излучение. Согласны ли Вы с этим?
И третье. Раз маг.поля нет, то не мог бы Игорь или Вы привести аналогичное доказательство непостоянства скорости распространения эл.поля?
И последнее ко всем участникам дискуссии. На основании каких экспериментов доказана синфазность электрического и магнитного полей в ЭМВ?

Большой Форум

Re: Что кроется под феноменом индукции?
« Ответ #499 : 01 Сентябрь 2011, 22:39:44 »
Loading...