Что кроется под феноменом индукции?

[tory]

А я Вам говорю, что ток по разомкнутой цепи течь не может. Если Вы замкнутой цепи не видите, то это не значит, что её действительно нет.
Как Вы считаете, на Вашем рисунке токи на клеммах генератора  равны, или нет?

Странное возражение.
Пример. Имеется изолированный заряженный шар. Есть другой такой же но без зарядов. Они на весьма большом расстоянии и их взаимной емкостью можно пренебречь по сравнению с собственной (уединенной) емкостью. Соедините их проводником. Цепь все равно будет разомкнута. Замыкающий ток смещения через взаимную емкость (емкость между шарами) отсутствует. Вот вам и разомкнутая цепь.

1. Будет ли течь ток по проводнику? Будут ли перетекать заряды из заряженного шара в незаряженный?
2. А не покажете-ли  вы эту "замкнутую" цепь, если заряды все же потекут?
3. Почему на рисунке ток уменьшился в 2 раза, а не стал равен нулю, хотя цепь прибора замкнута накоротко?

[Amw]

Странное возражение.
Пример. Имеется изолированный заряженный шар. Есть другой такой же но без зарядов. Они на весьма большом расстоянии и их взаимной емкостью можно пренебречь по сравнению с собственной (уединенной) емкостью. Соедините их проводником. Цепь все равно будет разомкнута. Замыкающий ток смещения через взаимную емкость (емкость между шарами) отсутствует. Вот вам и разомкнутая цепь.

Проводников НЕ БЫВАЕТ. Любой "проводник" - это длинная линия с определенным волновым сопротивлением и всем известной эквивалентной схемой.

1. Будет ли течь ток по проводнику? Будут ли перетекать заряды из заряженного шара в незаряженный?
2. А не покажете-ли  вы эту "замкнутую" цепь, если заряды все же потекут?
3. Почему на рисунке ток уменьшился в 2 раза, а не стал равен нулю, хотя цепь прибора замкнута накоротко?

Так разговор не пойдет - сначала ответьте на мой вопрос про ток на клеммах источника и, заодно, зачем нужна та часть схемы, которая изображена у Вас слева от генератора?

[tory]

Проводников НЕ БЫВАЕТ. Любой "проводник" - это длинная линия с определенным волновым сопротивлением и всем известной эквивалентной схемой.Так разговор не пойдет - сначала ответьте на мой вопрос про ток на клеммах источника и, заодно, зачем нужна та часть схемы, которая изображена у Вас слева от генератора?

Это вопросы к покойному Авраменко.
1. Выход генератора трансформаторный, симметричный с повышением раз в 50 - 100.
2. Левая часть для выравнивания и сохранения симметрии.
Что вы еще хотели бы узнать?

[Amw]

Это вопросы к покойному Авраменко.

Понятно

1. Выход генератора трансформаторный, симметричный с повышением раз в 50 - 100.

А зачем повышать, чтобы при высоком импедансе ток был заметен?

2. Левая часть для выравнивания и сохранения симметрии.

То есть для красоты...

Что вы еще хотели бы узнать?

Спасибо, больше ничего. Но отвечу на Ваши вопросы:

Пример. Имеется изолированный заряженный шар. Есть другой такой же но без зарядов. Они на весьма большом расстоянии и их взаимной емкостью можно пренебречь

Можно ли? А волновым линии, её распределенными емкостью и индуктивностью?

по сравнению с собственной (уединенной) емкостью. Соедините их проводником. Цепь все равно будет разомкнута. Замыкающий ток смещения через взаимную емкость (емкость между шарами) отсутствует. Вот вам и разомкнутая цепь.

Не кажется Вам, что это схема - обычный диполь, т.е. линия с непостоянным волновым сопротивлением? Да ещё и емкостной нагрузкой на концах...

1. Будет ли течь ток по проводнику?

Будет

Будут ли перетекать заряды из заряженного шара в незаряженный?
2. А не покажете-ли  вы эту "замкнутую" цепь, если заряды все же потекут?

Ток потечет по замкнутому контуру, так же, как и во всех разомкнутых антеннах

3. Почему на рисунке ток уменьшился в 2 раза, а не стал равен нулю, хотя цепь прибора замкнута накоротко?

Плохо замкнули. А вы думаете иначе?

[UR4III]

Замкнута цепь, разомкнута ... У меня тоже есть что по этому поводу сказать, только пусть сначала Ф.Ф. определит, относится ли это к обсуждаемой теме?

[Фёдор Менде]

Замкнута цепь, разомкнута ... У меня тоже есть что по этому поводу сказать, только пусть сначала Ф.Ф. определит, относится ли это к обсуждаемой теме?

Ну, естественно, относиться. Мне иногда приходится вмешиваться в дискуссию с целью устранения злонамеренного оффтопа и флуда, которым заливают темы провокаторы, стремящиеся сорвать обсуждение тем, им не угодных. Что же касается обсуждения научных и технических вопросов, то на форуме ограничений нет.

[Amw]

А я Вам говорю, что ток по разомкнутой цепи течь не может. Если Вы замкнутой цепи не видите, то это не значит, что её действительно нет.
Как Вы считаете, на Вашем рисунке токи на клеммах генератора  равны, или нет?

То, что любой ток всегда течет по замкнутому контуру и то, что токи на клеммах любого источника ВСЕГДА тождественно равны - относится к любой теме. Потому что обсуждение любой "электрической" темы без этих истин не имеет никакого смысла.

[Фёдор Менде]

То, что любой ток всегда течет по замкнутому контуру и то, что токи на клеммах любого источника ВСЕГДА тождественно равны - относится к любой теме. Потому что обсуждение любой "электрической" темы без этих истин не имеет никакого смысла.

Можно только радоваться, что на нашем форуме собрались специалисты, одинаково хорошо ориентирующиеся и в механике, и в электричестве.

[tory]

ПонятноА зачем повышать, чтобы при высоком импедансе ток был заметен?То есть для красоты...Спасибо, больше ничего. Но отвечу на Ваши вопросы:Можно ли? А волновым линии, её распределенными емкостью и индуктивностью?Не кажется Вам, что это схема - обычный диполь, т.е. линия с непостоянным волновым сопротивлением? Да ещё и емкостной нагрузкой на концах...БудетТок потечет по замкнутому контуру, так же, как и во всех разомкнутых антеннахПлохо замкнули. А вы думаете иначе?

Скептицизм это хорошо, но все имеет свои пределы.
1. Итак, на концах 2 уединенных емкости. Где они "замыкают ток?" Определитесь с этим.
2. "Плохо замкнули"! Один вы у нас замечательный "замыкатель"!
Если взять проводник и соединить уединенные емкости длинным проводом, то ток во втором случае сразу станет равным нулю. В первом будет течь.
Вот вам различие замкнутой и разомкнутой цепей! Дальше детекторного приемника не продвинулись?

[UR4III]

Что же касается обсуждения научных и технических вопросов, то на форуме ограничений нет.

ОК!
1.Ток смещения (ТС) не подходит под определение тока как направленного движения заряженных частиц. Можно, конечно, вспомнить о повороте элементарных диполей диэлектрика, но поворот частиц слабо напоминает их направленное движение в проводнике.
2.Можно встретить утверждение, что ТС виртуален и нужен как объяснение возникновения магнитного поля в переменном электрическом.
3.В расчётах электрических цепей часто ток проводимости (ТП) заменяется ТС, текущим через конденсатор. При этом первое, игнорируется действительное существование зарядно-разрядных токов конденсатора. Второе, направление ТС в конденсаторе противоположно ТП (так как ток в цепи опережает напряжение на четверть периода плюс ТС есть dE/dt – ещё четверть периода) поэтому о «замыкании» цепи током смещения говорить не приходится. И третье, протекание какого-либо тока через конденсатор противоречит его назначению: накопление энергии.
4.Радиотехника. Полуволновой вибратор имеет пучности зарядов на своих концах. Если ТП переходит в ТС, то этих пучностей не должно быть.
Волновой вибратор, запитанный посредине в разрыв полотна, имеет четыре пучности зарядов: две на концах и две в точке питания. Наличие этих пучностей, а также пучностей тока посредине половинок вибратора не может быть объяснено при существовании ТС, замыкающих цепь питания.
Наконец, равенство ТС  ТП отрицает существование отраженных волн тока и, как следствие, стоячих волн.

По эксперименту Авраменко.
При такой длине «плеч» и диапазоне частот источника ток падающей волны практически равен току отраженной (квазистационарность). Поэтому в левом плече тока нет. Введение диодов в правое плечо изменяет величину токов падающей и отраженной волн до и после диодов.  Падающий ток проходит диод  D2 и разветвляется: часть  к уединённой емкости, часть через D1 совместно с током отраженной волны. На выходе  D1 опять разделение: часть к источнику, часть через  D2. Имеем кольцевой ток через диоды, равный удвоенной величине тока падающей волны. При исключении  одного  диода прибор покажет уменьшение тока в два раза.
Но это в идеале.

[Amw]

Скептицизм это хорошо, но все имеет свои пределы.
1. Итак, на концах 2 уединенных емкости. Где они "замыкают ток?" Определитесь с этим.

Законы Ома и Кирхгоффа Знаете? Тогда учитесь их применять... То, что Вы где-то какой-то ток увидели ещё не означает, что сможете правильно объяснить его. Посчитать бы надо...

2. "Плохо замкнули"! Один вы у нас замечательный "замыкатель"!

Правильно, если я "замкну" то уж Ваш прибор ничего не покажет, ни половину, ни четверть.

Если взять проводник и соединить уединенные емкости длинным проводом, то ток во втором случае сразу станет равным нулю. В первом будет течь.

Ничего не понял, где первый-второй случай? Вроде бы генератор был...

Вот вам различие замкнутой и разомкнутой цепей! Дальше детекторного приемника не продвинулись?

Всё имеет два конца и емкость и антенна... Осталось только их найти.

[Игорь Мисюченко]

Вот пример токов в разомкнутой цепи. Эксперимент Авраменко.

Диоды однотипные любые.
С - диски диаметр 0,2 метра
L тонкий провод от 2 до 5 метров
G - генератор с повышающим трансформатором Частота от 200 до 200000 герц выходное напряжение до 500 вольт
Прибор - микроамперметр магнитоэлектрический
Эффект растет линейно с частотой

Почему ток во втором случае не равен нулю, а падает в 2 раза?
Объяснение на рисунке
Эффект возрастает линейно с частотой.

1. Перегонять электроны с одной уединенной емкости на другую люди научились давненько... ) Замкнута при этом цепь для кого-то или разомкнута, электронам мягко говоря по барабану... ) Их просто гонит ЭДС генератора. А противятс этому перегону их же товарищи, загнанные на емкости чуть раньше... ) При этом токи смещения конечно же возникают, и протекают  по силовым линиям электрических полей. Как ни верти двумя шарами, а всё получится диполь (с). Соответственно, токи смещения растекаются широко и губоко в пространстве, окружающем Вами эти шары..Проинтерировав по пространству получим силу тока, равную силе тока проводимости.
2.Во втором случае у Вас замкнут не ПРИБОР, а участок цепи с диодом и робором. Прибор сам по себе имеет удиненную емкость. И на него тоже рвуться электроны. Через диод. Они-то и создают купно с диодом и перемычой цепь протекания постоянного тока, а заодо и сам ток... )) А в два раза ток падает или в пять, по сравнениюсо схемой (а), зависит от соотношения уединенных емкостей.

[Amw]

1. Перегонять электроны с одной уединенной емкости на другую люди научились давненько...

Точно научились? Вот есть две одинаковые "уединенные" емкости С, одна заряжена до напряжения U относительно земли... Соединяем емкости "проволочкой". Какое напряжение установится на обеих емкостях?

) Замкнута при этом цепь для кого-то или разомкнута, электронам мягко говоря по барабану... ) Их просто гонит ЭДС генератора.

Если Вы в эксперименте зафиксировали ток, но не нашли замкнутую цепь - ищите её до тех пор, пока не найдете.

А противятс этому перегону их же товарищи, загнанные на емкости чуть раньше... ) При этом токи смещения конечно же возникают, и протекают  по силовым линиям электрических полей.

Про токи смещения пока не буду...

Почему ток во втором случае не равен нулю, а падает в 2 раза?
Объяснение на рисунке
Эффект возрастает линейно с частотой.

Какой тут эффект возрастает? Падает в два раза... Увеличиваем частоту - что возрастает?

[tory]

2.Во втором случае у Вас замкнут не ПРИБОР, а участок цепи с диодом и робором. Прибор сам по себе имеет удиненную емкость. И на него тоже рвуться электроны. Через диод. Они-то и создают купно с диодом и перемычой цепь протекания постоянного тока, а заодо и сам ток... )) А в два раза ток падает или в пять, по сравнениюсо схемой (а), зависит от соотношения уединенных емкостей.

Игорь!
Не зависит. Да и частоты для для поля маловаты. Кратность 2 сохраняется для любых диодов и уединенных емкостей. Даже, если одну емкость отключить.

[tory]

Точно научились? Вот есть две одинаковые "уединенные" емкости С, одна заряжена до напряжения U относительно земли... Какой тут эффект возрастает? Падает в два раза... Увеличиваем частоту - что возрастает?

Ток  I₀ возрастает пропорционально частоте. По этой причине эффект трудно измерить на 50 Гц.

[Amw]

Ток  I₀ возрастает пропорционально частоте. По этой причине эффект трудно измерить на 50 Гц.

Вы зря проигнорировали мой вопрос насчет перезарядки двух емкостей. При кажущейся его простоте тут можно существенно продвинуться в обсуждаемом предмете.

Игорь!
Не зависит. Да и частоты для для поля маловаты. Кратность 2 сохраняется для любых диодов и уединенных емкостей. Даже, если одну емкость отключить.

Я извиняюсь... Ваша схема работает, если отключить "левую" емкость? И провод к ней идущий? Или я не так понял?

[Фёдор Менде]

Без токов смещения эта схема работать не будет.

[tory]

Без токов смещения эта схема работать не будет.

1. Вот это как раз и нужно объяснить. И не на пальцах.
2. Но почему же ток при замене диода к.з. проводником показывает ток?
Ведь шунтируется прибор с диодом "намертво".

[Фёдор Менде]

1. Вот это как раз и нужно объяснить. И не на пальцах.
2. Но почему же ток при замене диода к.з. проводником показывает ток?
Ведь шунтируется прибор с диодом "намертво".

К сожалению, при наличии токов смещения ничего намертво зашунтировать нельзя. Именно этими токами и обусловлены различные наводки, от которых очень трудно избавиться в радиоаппаратуре.
В данном случае, поскольку посредством токов смещения передаётся значительная мощность, то и наводки на различные провода будут значительными, в том числе и на провода подключенные в диоду. Не исключено, что и амперметр, включённый в цепь диода, подключается к этой цепи посредством длинных проводов. В данном случае имеется масса неопределённостей по поводу конфигурации всех цепей устройства, что может оказать решающую роль с точки зрения наводок на эти цепи. Поскольку такие неопределённости в данном случае имеют место, советовал бы прекратить обсуждение данного вопроса.

[Игорь Мисюченко]

Игорь!
Не зависит. Да и частоты для для поля маловаты. Кратность 2 сохраняется для любых диодов и уединенных емкостей. Даже, если одну емкость отключить.

Очень хочется лично проверить, конечно, но прежде есть ещё соображение...
Когда стоит перемычка (случай б), то ток в цепи с амперметром скорее всего обеспечивается собственной уединенной емкостью генератора и самого амперметра. Причём, если генератор по размерам крупнее амперметра, то тогда ток вообще не будет зависеть от размера "шаров" на концах... Ибо ограничивается именно собственной уединенной емкостью амперметра. Вообще-то я с подобными схемами очень долго возился, просто очень... И при должной дотошности всегда находил причины любых "странных" на первый взгляд явлений. Замените прибор амперметр на маленький, или наоброт на очень большой. Посмотрите на результат. А то ведь можно и скоропалительных выводов наделать... А это в нашем трудном деле крайне опасно - один раз "поймают" на грязном экперименте, хрен потом поверят даже самым правильным выводам. Вот только что закончил серию опытов по исследованию токов смещения вблизи плоского конденсатора, короткого штыря и плоской катушки. В качестве датчика использовал тороидальный резонансный пояс Роговского. Упарился добиваться полной нечувствительности датчика к электростатике, магнитным полям и внешним (по отношению к тору) токам. Но добился. И таки в десятый раз очередным способом убедился, что токи смещения не только есть, но и полностью соответствуют рассчётным величинам. А поначалу такое мерещилось...уууу... )