Существует ли Бог?

[Inika]

Значит бог это абстракция.

Как 0 или бесконечность в математике.

 Наоборот, это "физическая величина". Раз ОН - Сущий. Вспомните про невесомость или свободное падение тел. Про движение в движущейся системе. Или как вы реагируете на изменение температуры, к которой привыкли))

[Antediluvian]

Нет. Это вы не поняли. Если вы привыкли к тишине, то вы среагируете на включение музыки, если привыкли к монотонному гулу, то заметите наступление тишины. Божественную энергию вы воспринимаете как нечто само собой разумеющееся. А поэтому  сможете заметить лишь ее " вырубание".

Понимаете ли, воздух или гравитацию я тоже воспринимаю как само собой разумеющееся, но чтобы их заметить, "вырубание" совершенно не обязательно. А вот бог никак себя не обнаруживает, поэтому его сравнение с музыкой, воздухом или ещё чем-то совершенно неправомерно.

[Inika]

Я Вам сочувствую.

 Да вы меня не так поняли. Бог - это Дух и ОН СУЩИЙ , т. е существующий. Это по определению. Как Он может быть абстрактной величиной? Примеры я привела про относительность восприятия явлений в разных системах.

[Inika]

А вот бог никак себя не обнаруживает,

 У вас , видимо, нужный датчик не установлен.

[Antediluvian]

Еще пример. Если вы родились и выросли в глухой тайге и никогда не слышали музыки, это не значит, что музыки вообще не существует. Вот это митрополит и хотел сказать. Вроде все правильно, не к чему придраться.

Как это не к чему? Любого человека из глухой тайги можно пригласить в оперный театр или хотя бы привезти к нему в тайгу проигрыватель с дисками и он услышит музыку. А вот что надо сделать, чтобы увидеть бога7 Только не надо повторять про "очистку сердца", я уже говорил - не аргумент это.

Что касается Бога, то мистический опыт у всех разный.

Вот это и настораживает. Очень похоже на галлюцинации или безудержные фантазии. А вот наука даёт возможность проводить опыты и получать одинаковые результаты независимо от мировоззрения экспериментаторов. Этим она и ценна - так получаются куда более надёжные результаты, чем у всех мистиков вместе взятых.

А кто-то просто  доверяет логике верующих ученых

Сразу столько несоответствий: "доверять логике", "логика верующих"...  

Возможно, у вас пока другая судьба и суждено еще побыть атеистом.

Спасибо, но верующим я уже побыл. Не понравилось.

[Inika]

 Спасибо, но верующим я уже побыл. Не понравилось.

 Значит не были, а просто пытались понять, что такое вера. Углубляться не захотели, а может не суждено.

[Antediluvian]

У вас , видимо, нужный датчик не установлен.

А он, судя по всему, ни у кого не установлен. Вы же сами пишете, что "мистический опыт у всех разный". Это что за датчики такие - один показывает, что на улице температура 35 кг, а второй - что там атмосферное давление 130 м?

[Inika]

 
Сразу столько несоответствий: "доверять логике", "логика верующих"...  
 

 Ну да. Если человек гений в какой-то научной области и при этом верующий, он может оказать влияние на человека, который пока не верит в Бога, но хочет разобраться.

[Inika]

А он, судя по всему, ни у кого не установлен. Вы же сами пишете, что "мистический опыт у всех разный". Это что за датчики такие - один показывает, что на улице температура 35 кг, а второй - что там атмосферное давление 130 м?

 И правда странные датчики)) Знаете, а слух у людей тоже разный. И логика. И болевой порог. А это все "датчики" по сути. Но Тот датчик дается свыше на уровне интуиции, восприимчивости, индивидуальной наблюдательности за собственными мыслями,  необычными исцелениями и т. п.

[Lbktnfyn-2]

" Да вы меня не так поняли. Бог - это Дух и ОН СУЩИЙ , т. е существующий. Это по определению. "
" Да вы меня не так поняли. Бог - это Дух и ОН СУЩИЙ , т. е существующий. Это по определению."


- Ну и что? Деньги существуют? Существуют! И капитал существует! Только не говорите мне, что вы или кто-то другой их видели!
 Так и ваш бог! Он может воплощаться во что угодно, так же, как деньгами может быть и золото и бумажка и даже - некоторая информация, записанная в компьютере. Но самих денег, как физического объекта - нет!
Раз в бога верят, то он есть! И будет,ока в него будут верить, писать о нём, читать о нём, устраивать резню его именем или балдеть на молитве. Но померить его размер или температуру - невозможно...

[Lbktnfyn-2]

А насчёт "сущностей" - можно и нужно почитать, например, хотя бы - вот это!
http://lib.co.ua/phylos/trojan/TROJAN.txt
Надеюсь, тогда у кое-кого отпадёт охота молится на эти "сущности"!

[Inika]

Но померить его размер или температуру - невозможно...

 И что из того? Раньше андронного коллайдера тоже не было. ВСе течет, все изменяется) Совершенствуется наш разум и открываются новые возможности.  &/

[Inika]

А насчёт "сущностей" - можно и нужно почитать, например, хотя бы - вот это!
http://lib.co.ua/phylos/trojan/TROJAN.txt
Надеюсь, тогда у кое-кого отпадёт охота молится на эти "сущности"!

 И что ? Струсили? Конец статьи как раз вдохновляет : " Тайны, загадочные   явления  -  совершенно  необходимые  ингредиенты  нашего
существования. Человеку свойственно стремление познать неведомое. Кто знает,
какие  тайны  удастся  нам  постичь  и  какие  новые  тайны суждено раскрыть
грядущим поколениям."

[Antediluvian]

И правда странные датчики)) Знаете, а слух у людей тоже разный.

Тем не менее, когда тридцать человек не слышат ничего необычного, а тридцать первый слышит какие-то голоса, то у этого тридцать первого подозревают галлюцинации и, возможно, шизофрению.

И логика.

  Что, серьёзно? Тогда это не логика. Поскольку логика - это "наука о законах, формах и приемах интеллектуальной (мыслительной) познавательной деятельности". Наука и законы не могут быть у каждого свои.

И болевой порог.

И что? Боль не перестаёт быть болью от того, что пороги разные.

А это все "датчики" по сути.

Так они и одинаковые по сути, разве что чувствительность разная.

Но Тот датчик дается свыше на уровне интуиции, восприимчивости, индивидуальной наблюдательности за собственными мыслями

Чудесно. Ну а бог-то тут каким бортом швартуется, раз мысли собственные?

необычными исцелениями

И тут бог как-то не просматривается.

[Antediluvian]

 Ну да. Если человек гений в какой-то научной области и при этом верующий, он может оказать влияние на человека, который пока не верит в Бога, но хочет разобраться.

Это называется аргументом к личности - распространённая логическая ошибка или демагогический приём.

[Lbktnfyn-2]

" И что из того? Раньше андронного коллайдера тоже не было. ВСе течет, все изменяется) Совершенствуется наш разум и открываются новые возможности.  "

- Так что, бога не было, пока его люди не придумали? Согласен! На все сто!

" И что ? Струсили? Конец статьи как раз вдохновляет : " Тайны, загадочные   явления  -  совершенно  необходимые  ингредиенты  нашего
существования. Человеку свойственно стремление познать неведомое. Кто знает,
какие  тайны  удастся  нам  постичь  и  какие  новые  тайны суждено раскрыть
грядущим поколениям.""

- Просто два разных подхода! Попы призывают стать на колени перед этой хер-нёй, бить лобом по земле и отстёгивать им за это (попам) бабки. А человек призывает разбираться, то есть, отстаивает научный подход! Разберёмся - будем и умнее и сильнее! И станем в большей степени людьми.
 Этот кадр, правда, был американцем и это наложило некоторый отпечаток на его книгу. Но, в целом с ним можно согласится, что такие вот "аномалии" попы и приспособили для того, чтоб народ дурить и бабки из них тянуть.

[ИHОЙ]

Ни доказать, ни опровергнуть богов и существование потусторонних сил вообще вы сейчас не в состоянии, ибо ум ваш ограничен, а следовательно все ваши споры - суть словоблудие и переливание из пустого в порожнее. Вы все находитесь во власти извращенных догм научных и религиозных, а потому лучше бы молчали все.

[Самбор]

В бога верит только человек.

[ИHОЙ]

В бога верит только человек.

Зачем верить? Надо познавать!
Есть способы и методы, правда не очень научные или вовсе ненаучные, но весьма действенные.

Бог и Дьявол - это две части Целого, Вселенной, которая их творит. А Вселенную творит Создатель, исходящая из Него Изначальная Сила и таких вселенных - мириады. Настоящий Создатель не дает заповедей и не заставляет себе поклонятся  - Он просто творит миры, играя.

А человек потенциально сильнее всех богов и дьяволов, потому они боятся как бы он этого не узнал и подсовывают всякие противоречивые религиозные и научные "знания"

[Lbktnfyn-2]

"В бога верит только человек."

- А как насчёт марсиан? верят или нет, а то я не в курсе!