Существует ли Бог?

[Inika]

 Ладно. Если я у вас спрошу иначе , называется ли в Торе БОг  Богом единым ? В каком месте ? И как это звучит на  иврите? В переводчике Бог единый באל אחד , то есть через "ехад" . Ответите?

[Сергей Баландин]

Ладно. Если я у вас спрошу иначе , называется ли в Торе БОг  Богом единым ? В каком месте ? И как это звучит на  иврите? В переводчике Бог единый באל אחד , то есть через "ехад" . Ответите?

– Эхад – один: «Ва-йехьи эрев ва-йехьи бокер, йом эхад» (И был вечер, и было утро: день один).

[Inika]

  В этом и суть спора , что "ехад" - один, но  из множества подобных, единых по сути.

[Сергей Баландин]

В этом и суть спора , что "ехад" - один, но  из множества подобных, единых по сути.

– Ну правильно: один из множества других богов. Это бог еврейского рода, у других племен – другие боги, только они не для евреев, потому в Десяти заповедях сказано: «Ло йихье леха элогим ахерим аль-панай» (Да не будет у тебя других богов перед моим лицом). Ни о каком «единстве» здесь речь не идет. Это как договор с издателем: «Я обязуюсь быть твоим издателем, но получаю эксклюзивные права на твое сочинение и ты не имеешь права заключать контракты с другими издателями».

[Сергей Баландин]

В еврейском оригинале сказано именно אחר

– Кстати, Ваш безграмотный раввин все время вместо слова «אחד» (эхад) пишет: «אחר» (ахер), что значит: «другой». Смешно получается: «Адонай ахер» (другой господь) – оговорка по Фрейду! +@>

[Inika]

– Ну правильно: один из множества других богов. Это бог еврейского рода, у других племен – другие боги, только они не для евреев, потому в Десяти заповедях сказано: «Ло йихье леха элогим ахерим аль-панай» (Да не будет у тебя других богов перед моим лицом). Ни о каком «единстве» здесь речь не идет. Это как договор с издателем: «Я обязуюсь быть твоим издателем, но получаю эксклюзивные права на твое сочинение и ты не имеешь права заключать контракты с другими издателями».

 Как я поняла, один и единственный разные слова и по смыслу и по написанию :
Один   אחד

Единственный רק

Вот мне и интересно, как о себе говорил Яхве в Торе до 12 века (!!!), как БОГ "один "  или как " единственный" ?

[Inika]

– Кстати, Ваш безграмотный раввин все время вместо слова «אחד» (эхад) пишет: «אחר» (ахер), что значит: «другой». Смешно получается: «Адонай ахер» (другой господь) – оговорка по Фрейду! +@>

 Это где это вы увидали?? Я вообще-то дала ссылку на материал, который был на форуме. Сравнила под микроскопом ваш текст
"слова «אחד» (эхад) пишет: «אחר» (ахер)," Разницы не увидела  !!!

[Сергей Баландин]

Как я поняла, один и единственный разные слова и по смыслу и по написанию :
Один   אחד

– Правильно.

Единственный רק

– Нет, «рак» – это «только».

Вот мне и интересно, как о себе говорил Яхве в Торе до 12 века (!!!), как БОГ "один "  или как " единственный" ?

– Я ж Вам уже написал: как «один».

[Сергей Баландин]

Это где это вы увидали?? Я вообще-то дала ссылку на материал, который был на форуме. Сравнила под микроскопом ваш текст
"слова «אחד» (эхад) пишет: «אחר» (ахер)," Разницы не увидела  !!!

– Плохой у Вас микроскоп! Это буква рейш: ר, а это далет: ד.

[Inika]

– Ну правильно: один из множества других богов. Это бог еврейского рода, у других племен – другие боги, только они не для евреев, потому в Десяти заповедях сказано: «Ло йихье леха элогим ахерим аль-панай» (Да не будет у тебя других богов перед моим лицом). Ни о каком «единстве» здесь речь не идет. Это как договор с издателем: «Я обязуюсь быть твоим издателем, но получаю эксклюзивные права на твое сочинение и ты не имеешь права заключать контракты с другими издателями».

 Тогда вопрос " Чей Бог создал Землю и человека " ? Или они вместе создавали, а потом разделились?

[Сергей Баландин]

Тогда вопрос " Чей Бог создал Землю и человека " ? Или они вместе создавали, а потом разделились?

– Именно так, Иника: «Берешит бара элогим эт ашамаим веэт аарец» – дословный перевод: «Сначала создали боги небо и землю». И дальше: «Вайомер элогим: наасе адам бецельмейну кидмутейну» – «И сказали боги: сделаем человека по образу нашему и подобию». Это, кстати, не евреи придумали. У вавилонян позаимствовали.

[Inika]

 Где ж вы это раскопали ? В Торе все не так. И Берейшис там другой...

[Сергей Баландин]

Где ж вы это раскопали ? В Торе все не так. И Берейшис там другой...

– Ну как это другой? Я Вам процитировал дословно. Что я неправильно перевел?

[Inika]

 Я меня такой перевод 
БЫРЭЙШИТ
1

 (1) В начале сотворил Б-г небо и землю. (2) Земля же была пуста и хаотична, и тьма над бездною; и дух Б-жий витал над водою. (3) И сказал Б-г: да будет свет. И стал свет. (4) И увидел Б-г свет, что он хорош; и отделил Б-г свет от тьмы. (5) И назвал Б-г свет днем, а тьму назвал ночью. И был вечер, и было утро: день один.

...
24) И сказал Б-г: да произведет земля существа живые по роду их, и скот, и гадов, и зверей земных по роду их. И стало так. (25) И создал Б-г зверей земных по роду их, и скот по роду его, и всех гадов земных по роду их. И увидел Б-г, что хорошо. (26) И сказал Б-г: создадим человека по образу Нашему, по подобию Нашему, и да властвуют над рыбами морскими и над птицами небесными, и над скотом, и над всей землей, и над всеми гадами, пресмыкающимися по земле. (27) И сотворил Б-г человека по образу Своему, по образу Б-жию сотворил его; мужчину и женщину – сотворил Он их. (28) И благословил их Б-г, и сказал им Б-г: плодитесь и размножайтесь, и наполняйте землю, и овладейте ею, и владычествуйте над рыбами морскими, и над птицами небесными, и над всяким животным, движущимся по земле. (29) И сказал Б-г: вот, Я дал вам всякую траву семяносную, какая на всей земле, и всякое дерево, у которого плод древесный, семяносный, вам это будет в пищу. (30) А всем животным земным и всем птицам небесным, и всякому движущемуся по земле, в котором душа живая, – вся зелень травяная в пищу. И стало так. (31) И увидел Б-г все, что Он создал, и вот, хорошо весьма. И был вечер, и было утро: день шестой.

http://www.toraonline.ru/bereyshis/bereyshis.htm

[Сергей Баландин]

Я меня такой перевод 
БЫРЭЙШИТ
1

 (1) В начале сотворил Б-г небо и землю.

– Все правильно, только не «Б-г», а боги! Элогим – это множественное число от слова «эль» (бог). И прочие слова, указывающие на множественное число: «наасе» (мы сделаем), а не «эасе» (я сделаю), «дмутейну» (наш образ), а не «дмути» (мой образ) и т.п.

[Inika]

    Как-то спрашивала у Владимира Р на форуме, что за " множественное число" в Бытие. Он ответил, что при сотворении человека был Бог и его Ангелы.  Но у Ангелов, по его словам, нет собственной воли, в отличие от человека.

 Пожалуй , "боги" в данном случае больше подходит: (26) И сказал Б-г: создадим человека по образу Нашему, по подобию Нашему,

 Кирдык. Вообще-то, я всегда думала, что нас создала другая цивилизация.

[Сергей Баландин]

Пожалуй , "боги" в данном случае больше подходит

– Ну а я о чем?

[Babay]

   Как-то спрашивала у Владимира Р на форуме, что за " множественное число" в Бытие. Он ответил, что при сотворении человека был Бог и его Ангелы.  Но у Ангелов, по его словам, нет собственной воли, в отличие от человека.

 Пожалуй , "боги" в данном случае больше подходит: (26) И сказал Б-г: создадим человека по образу Нашему, по подобию Нашему,

 Кирдык. Вообще-то, я всегда думала, что нас создала другая цивилизация.

Вот и вы во множественном, хоть и единственная, и не повторимая! Не знаю как вас, а я не к вас. 

[Veber]

 Бога нет, так как бог это ипостась дающая богатство, богатство может дать сами знаете кто. Существует Творец и созданный им Мировой Разум. О нём уже знают и признают учёные США. В состав Мирового Разума входит Энергоинформационное поле Земли о котором знал Сталин и создал лабораторию по связи с ней. С ней сотрудничал Вольф Мессинг и другие.  Сталину докладывали о планах врага и благодаря этому была выграна война. Наличие её доказал, также московский экстрасенс  Вл. Сафонов, определяя причины смерти французских королей с 100 прцентной  достоверностью, об этом составлены акты и опубликованы в его книгах.

[Antediluvian]

Бога нет, так как бог это ипостась дающая богатство, богатство может дать сами знаете кто. Существует Творец и созданный им Мировой Разум. О нём уже знают и признают учёные США. В состав Мирового Разума входит Энергоинформационное поле Земли о котором знал Сталин и создал лабораторию по связи с ней. С ней сотрудничал Вольф Мессинг и другие.  Сталину докладывали о планах врага и благодаря этому была выграна война. Наличие её доказал, также московский экстрасенс  Вл. Сафонов, определяя причины смерти французских королей с 100 прцентной  достоверностью, об этом составлены акты и опубликованы в его книгах.

Что это было?