Опять про евреев и антисемитов (отделено от темы про Толстого)

[Pravover]

– А Вы знаете, я тоже не уверен. Только что-то дох..я у вас таких сэмов джонсов. +@>

Сергей, я правильно Вас понимаю - Вы хотите сказать, что антропологические обзывалки для евреев придумывают сами же евреи?

[Сергей Баландин]

Сергей, я правильно Вас понимаю - Вы хотите сказать, что антропологические обзывалки для евреев придумывают сами же евреи?

– Нет, я хочу сказать, что они нужны сейчас только евреям, и больше никому. А идиотов подыгрывать еврейскому дискурсу хватает, особенно у вас.

[Antediluvian]

– А Вы знаете, я тоже не уверен. Только что-то дох..я у вас таких сэмов джонсов. +@>

Currently Active Users: 1848 (243 members and 1605 guests) 1848 (243 members and 1605 guests). Это на Stormfront.  А на БФ Пользователи Online 127 Гостей, 52 Пользователей (11 Скрытых). При этом Stormfront - ресурс сугубо националистический, а БФ - обо всём, от политики до кулинарии. Так что не надо про дох...я.

[Antediluvian]

– Нет, я хочу сказать, что они нужны сейчас только евреям, и больше никому. А идиотов подыгрывать еврейскому дискурсу хватает, особенно у вас.

Со всем согласен, кроме последнего. Почему особенно у нас?

[Сергей Баландин]

Со всем согласен, кроме последнего. Почему особенно у нас?

– Хорошо, давайте вернемся к тому, из-за чего возник спор. Иника обвинила меня:

А вы полагаете, что  сея антисемитизм, антихристианство, антикоммунизм, русофобию и т. п. ,  то есть, разжигая между людьми вражду и ненависть, можно изменить мир к лучшему?

Я не знаю, насколько все эти проблемы актуальны для России, я там давно не живу (Вы считаете, что актуальны?), но здесь я их не чувствую вообще. Тут «антисемитами» все называют только «левых», т.е. тех, кто выступает за гражданское равноправие и за Израиль как государство всех граждан.

[Antediluvian]

Я не знаю, насколько все эти проблемы актуальны для России, я там давно не живу (Вы считаете, что актуальны?)

Национальный вопрос очень актуален. Конкретно антисемитизм - практически никак не актуален. Гораздо острее стоит проблема исламских отморозков. Антисемитизм ограничен форумными срачами и публикациями в изданиях, которых почти никто не читает. Даже скинхеды в гораздо большей степени ориентированы на "чурок", чем на "жЫдов". Короче говоря, в России сейчас явно не до евреев. В том числе самим евреям.

[Antediluvian]

А это Станислав Белковский, один из самых известных "русских национал-демократов".

[Сергей Баландин]

Национальный вопрос очень актуален. Конкретно антисемитизм - практически никак не актуален. Гораздо острее стоит проблема исламских отморозков. Антисемитизм ограничен форумными срачами и публикациями в изданиях, которых почти никто не читает. Даже скинхеды в гораздо большей степени ориентированы на "чурок", чем на "жЫдов". Короче говоря, в России сейчас явно не до евреев. В том числе самим евреям.

– Знаете, говорят, что главная цель дьявола, убедить людей, что его нет. Воры тоже редко когда громко афишируют, что они есть. Так и цель евреев-субъектов еврейского вопроса убедить обывателей, что никакого такого вопроса нет. Можть, и правда, нет? – Не знаю, я, в отличие от многих здесь, что постоянно с апломбом говорят:

я их знаю.

, никогда ничего не утверждаю в категорической форме, я только показываю проблему, ставлю вопрос, не более того.
Итак, что я вижу в России? Национальный вопрос очень актуален? – Правильно, есть такое, но не только, есть еще одна проблема, которая очень напоминает извечную проблему, называемую «еврейским вопросом». Вы правы: этот вопрос абсолютно не национальный и никогда таковым не был. В чем же он состоит? Давайте обратимся к Библии: «…и больший будет служить меньшему» (Быт.25:23). Здесь, как Вы понимаете, речь идет не о христианском служении, когда больший (Папа – раб рабов божиих) моет ноги своим подчиненным, здесь больший не хочет служить меньшему, но вынужден. Заметьте, в этом стихе не говорится ни о каком национальном различии (его нет и в «Протоколах»), речь идет о двух братьях близнецах, тем не менее между ними пропасть. Кто в России «больший» и «меньший»? Это вовсе не обязательно евреи по паспорту или по вероисповеданию, однако народ их как-то отличает от «своих», и они тоже держатся обособленно: «…живет отдельно и между народами не числится» (Чис.23:9). Тора абсолютно права: евреи не совсем народ, это своего рода «народ в народе», то, что Шафаревич назвал «Малым народом», Достоевский «государством в государстве». Этот «Малый Народ» может образоваться из кого угодно, но он всегда будет отделять и противопоставлять себя Большому Народу. И «Большой Народ», это, естественно, чувствует, хотя и не понимает, кот это и что это. Он совершенно точно указывает на представителей «Малого Народа» (см. тему: http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=44867.0 – она здесь, как не крути, намного популярнее любой иной темы по национальному вопросу, и, как уверяет Леший, находится под «особым контролем администрации»), кого-то называют «жидом», кого-то «с прожидью», «полукровкой». В чем тут проблема? «Большой народ» чувствует, что его… (извините за выражение, но я люблю точность): «eбут», и это действительно так! Какой тут выход? У меня нет ясного ответа, ну наверно, самим не быть лохами, строить отношения между всеми гражданами исключительно на основе права, преступников – судить. Есть еще варианты?

[ARAB]

Но сначала все же повесить Ливензона! +@>

[Inika]

– Хорошо, давайте вернемся к тому, из-за чего возник спор. Иника обвинила меня:

 Ну да, ваши популярные фразы типа "евреи не считают гоев людьми" обладают не только антисемитскими , русофобскими, но и зомбирующими свойствами. Не находите? .
 

[Сергей Баландин]

Ну да, ваши популярные фразы типа "евреи не считают гоев людьми" обладают не только антисемитскими , русофобскими, но и зомбирующими свойствами. Не находите? .

– Извините, но эта фраза не моя.

[Inika]

 Иногда ведь неважно, кто придумал, а важно, кто сказал? А слышала от вас... Помню точно, но искать лень. Хорошо все-таки, что на этом форуме можно легко удалять и менять посты. Волшебный, прямо )

[Сергей Баландин]

Иногда ведь неважно, кто придумал, а важно, кто сказал? А слышала от вас... Помню точно, но искать лень.

– Дорогая моя, но Вы же сами апеллируете к иудаизму, вот я Вам и говорю позицию иудаизма, какова она есть, ничего не прибавляя и не убавляя. Это не значит, что я ее разделяю или кому-то советую разделять, «ма еш», как у нас говорят.

Хорошо все-таки, что на этом форуме можно легко удалять и менять посты. Волшебный, прямо )

– У меня нет такой привычки.

[Inika]

– Дорогая моя, но Вы же сами апеллируете к иудаизму, вот я Вам и говорю позицию иудаизма, какова она есть, ничего не прибавляя и не убавляя.

 А для чего? Представьте себе, я захожу на форум мамайцев и начинаю им доказывать, что "русские не считают мамайцев людьми". Ну и? Ответная реакция? И потом, апеллировать к иудаизму, как к учению, это вовсе не означает " переходить на личности" ? Допустим, мне интересна философия Аристотеля, разве не будет мне безразлично, как греки нынче относятся к русским?

[Сергей Баландин]

А для чего? Представьте себе, я захожу на форум мамайцев и начинаю им доказывать, что "русские не считают мамайцев людьми". Ну и? Ответная реакция? И потом, апеллировать к иудаизму, как к учению, это вовсе не означает " переходить на личности" ? Допустим, мне интересна философия Аристотеля, разве не будет мне безразлично, как греки нынче относятся к русским?

– Ну если бы русские действительно не считали мамайцев людьми, а мамайцы при этом вдруг возомнили бы себя «русскими» и стали всем проповедовать «русизм», то почему нет?

[Inika]

– Ну если бы русские действительно не считали мамайцев людьми, а мамайцы при этом вдруг возомнили бы себя «русскими» и стали всем проповедовать «русизм», то почему нет?

 
 Ну вы намудрили, даже не разберешься сразу... Но, бесспорно то, что вы не можете делать заявление от имени всех евреев, так ведь? И потом, мои знакомые бывали и бывают в Израиле, и что-то я ни разу не почувствовала от них, что они не считают гоев людьми. И поэтому ваше утверждение воспринимается мною как клевета, увы. Вы, действительно, считаете, что христиане проповедуют иудаизм? И мусульмане тоже? Я лично воспринимаю иудаизм как арифметику из которой выросла математика.)
Может, конечно, не вся математика, а лишь один из ее новых разделов))

[Сергей Баландин]

ваше утверждение воспринимается мною как клевета, увы.

– Это Ваши проблемы. У меня есть аргументы и факты, Вы, естественно, можете на все закрывать глаза.

Вы, действительно, считаете, что христиане проповедуют иудаизм? И мусульмане тоже? Я лично воспринимаю иудаизм как арифметику из которой выросла математика.)

– Это опять Ваши проблемы. Христиане отнюдь не воспринимают иудаизм как арифметику, но воспринимают его как Ветхий, отмененный богом завет, будто еврейский племенной бог вдруг передумал, зачеркнул завет с тем племенем, что его придумало, и заключил завет с ними.

[Inika]

 Христиане отнюдь не воспринимают иудаизм как арифметику, но воспринимают его как Ветхий, отмененный богом завет, будто еврейский племенной бог вдруг передумал, зачеркнул завет с тем племенем, что его придумало, и заключил завет с ними.

  Откуда у вас такое представление о христианах? Разве сам Бог не собирался заключить Новый Завет с людьми, не такой, как он заключил ранее с отцами Израиля?

[Сергей Баландин]

Откуда у вас такое представление о христианах? Разве сам Бог не собирался заключить Новый Завет с людьми, не такой, как он заключил ранее с отцами Израиля?

– При чем тут вообще какой-то бог? Новый завет собирался заключить Иеремия (евреи постоянно редактируют свои «заветы» в зависимости от конъюнктуры), и вовсе не с гоями, но: «…с домом Израиля и с домом Иуды» (Иер.31:31).

[Inika]

и вовсе не с гоями, но: «…с домом Израиля и с домом Иуды» (Иер.31:31).

 И что, заключил, если обещал?