Автор Тема: Вопрос Менде.  (Прочитано 380 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Ceus

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1244
  • Страна: de
  • Рейтинг: +55/-137
  • Пол: Мужской
Вопрос Менде.
« : 18 Сентябрь 2011, 00:37:02 »
Видите ли Вы разницу в терминологии "скорость света " и "скорость распространения света" и на сколько важно это?
Если враг не сдаётся его уничтожают. /М.Горький/

 Если  нет возможности врага уничтожить, нужно постараться стать его другом./Ceus/

Большой Форум

Вопрос Менде.
« : 18 Сентябрь 2011, 00:37:02 »
Загрузка...

Оффлайн Фёдор Менде

  • /
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 10541
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +2093/-2639
  • Соловей разбойник тоже был не только лыком шит
Re: Вопрос Менде.
« Ответ #1 : 18 Сентябрь 2011, 08:18:29 »
Видите ли Вы разницу в терминологии "скорость света " и "скорость распространения света" и на сколько важно это?

Это очень важный вопрос. Вы не могли не заметить, что в СТО не дано чёткого определения этого понятия, а сам свет рассматривается как некий материальный шарик, скорость которого и рассматривается. Мы знаем, что свет это электромагнитная волна. В этом случае вводится понятие фазовой и групповой скорости. Фазовая скорость это скорость распространения фазы для случае бесконечно длинного цуга монохроматического колебания. И поскольку на практике такой цуг получить нельзя, то и измерить с высокой точностью эту фазовую скорость невозможно. Групповая скорость это распространения интерферирующего пакета волн близких по частоте, скорость которого легко измеряется. Но для такого пакета СТО неприменима, поскольку непонятно какую скорость ставить под корень.

комукак

  • Гость
Re: Вопрос Менде.
« Ответ #2 : 18 Сентябрь 2011, 10:52:05 »
Это очень важный вопрос. Вы не могли не заметить, что в СТО не дано чёткого определения этого понятия, а сам свет рассматривается как некий материальный шарик, скорость которого и рассматривается. Мы знаем, что свет это электромагнитная волна. В этом случае вводится понятие фазовой и групповой скорости. Фазовая скорость это скорость распространения фазы для случае бесконечно длинного цуга монохроматического колебания. И поскольку на практике такой цуг получить нельзя, то и измерить с высокой точностью эту фазовую скорость невозможно. Групповая скорость это распространения интерферирующего пакета волн близких по частоте, скорость которого легко измеряется. Но для такого пакета СТО неприменима, поскольку непонятно какую скорость ставить под корень.

Как то меня внук на даче спросил :

"Почему вода в пол-ведре и в пол-стакане по разному шатается, хотя вода одна и та же?"  -  частота  колебаний разная  -  как я понял.

 Ну я, естесно, отбоярился , что в ведре воды больше и воде тяжело шататься (колебаться) так быстро  - как в стакане.
  Хотя чуствую, что я   - не прав.

Да, собственно я и не проверял, и внуку могло это паказаться из-за видео-эффекта разных масс.

Надо на досуге  двинуть кухонный стол  с кастрюлей и стаканом и посмотреть синхронность.
« Последнее редактирование: 18 Сентябрь 2011, 10:57:25 от комукак »

Оффлайн Фёдор Менде

  • /
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 10541
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +2093/-2639
  • Соловей разбойник тоже был не только лыком шит
Re: Вопрос Менде.
« Ответ #3 : 18 Сентябрь 2011, 11:04:10 »
Как то меня внук на даче спросил :

"Почему вода в пол-ведре и в пол-стакане по разному шатается, хотя вода одна и та же?"  -  частота  колебаний разная  -  как я понял.

 Ну я, естесно, отбоярился , что в ведре воды больше и воде тяжело шататься (колебаться) так быстро  - как в стакане.
  Хотя чуствую, что я   - не прав.

Да, собственно я и не проверял, и внуку могло это паказаться из-за видео-эффекта разных масс.

Внук всё-таки прав. В ведре период колебаний больше, чем в стакане. Причём визуально колеблется уровень воды, когда этот уровень попеременно меняется местами. Научно это означает, что половина длины волны колебаний воды укладывается на диаметре ведра. А внуку это объяснить можно так. В ведре воды больше, чем в стакане, и поскольку для колебаний уровня воду следует перелить с одной стороны ведра на другую, то чем больше воды, тем больше времени нужно потратить для её переливания.
Любознательный у Вас внук. Весь в деда!
« Последнее редактирование: 18 Сентябрь 2011, 11:23:22 от Фёдор Менде »

Оффлайн Ceus

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1244
  • Страна: de
  • Рейтинг: +55/-137
  • Пол: Мужской
Re: Вопрос Менде.
« Ответ #4 : 18 Сентябрь 2011, 13:54:29 »
Это очень важный вопрос. Вы не могли не заметить, что в СТО не дано чёткого определения этого понятия, а сам свет рассматривается как некий материальный шарик, скорость которого и рассматривается. Мы знаем, что свет это электромагнитная волна. В этом случае вводится понятие фазовой и групповой скорости. Фазовая скорость это скорость распространения фазы для случае бесконечно длинного цуга монохроматического колебания. И поскольку на практике такой цуг получить нельзя, то и измерить с высокой точностью эту фазовую скорость невозможно. Групповая скорость это распространения интерферирующего пакета волн близких по частоте, скорость которого легко измеряется. Но для такого пакета СТО неприменима, поскольку непонятно какую скорость ставить под корень.
Спасибо за ответ.
Я заметил, что релятивисты используют "скорость света" по своему уасмотрению. Когда им выгодно - это скорость распространеня. Не выгодно - это скорость движения шарика. Привлекло моё внимание в эл."Газете" небольшая статья академика Ран Александрова, о том что якобы опять подтвердили СТО, т.е. второй постулат о постоянстве "скорости света".
Я дважды эту тему о несовместимости скорости распространения и скорости движения пытался поднять на форуме Алекспы, но увы.
До большинства юзеров моя мысль о том ,что материальный объект, например автомобиль, не способен распространятся и наоборот, скорость распространения волн определяется по другим физическим законам.
Мне вот что интересно, как долго учёный народ ещё будет с этим мириться, не замечая того, как академик РАН несёт пургу, не понимая значения основных терминов предмета, о котором делает сообщение.
Если враг не сдаётся его уничтожают. /М.Горький/

 Если  нет возможности врага уничтожить, нужно постараться стать его другом./Ceus/

Оффлайн Фёдор Менде

  • /
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 10541
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +2093/-2639
  • Соловей разбойник тоже был не только лыком шит
Re: Вопрос Менде.
« Ответ #5 : 18 Сентябрь 2011, 16:34:23 »
Спасибо за ответ.
Я заметил, что релятивисты используют "скорость света" по своему уасмотрению. Когда им выгодно - это скорость распространеня. Не выгодно - это скорость движения шарика. Привлекло моё внимание в эл."Газете" небольшая статья академика Ран Александрова, о том что якобы опять подтвердили СТО, т.е. второй постулат о постоянстве "скорости света".
Я дважды эту тему о несовместимости скорости распространения и скорости движения пытался поднять на форуме Алекспы, но увы.
До большинства юзеров моя мысль о том ,что материальный объект, например автомобиль, не способен распространятся и наоборот, скорость распространения волн определяется по другим физическим законам.
Мне вот что интересно, как долго учёный народ ещё будет с этим мириться, не замечая того, как академик РАН несёт пургу, не понимая значения основных терминов предмета, о котором делает сообщение.

Нынешний состав академиков никогда не откажется от догм СТО по той причине, что тогда нужно признавать пагубность того, что натворила в науке СТО за годы их правления. СТО это не научная, а политическая теория, которая в своё время позволила определённым кланам захватить в мировой науке власть. А власть в науке это громадные деньги, являющиеся кормушкой указанного клана. Что же касается Алекспы и его соратников КАСТРО, Херодота, БЕТЕРА ЙЕРЕМЕН, аида, то они участники и служители этого клана.

Большой Форум

Re: Вопрос Менде.
« Ответ #5 : 18 Сентябрь 2011, 16:34:23 »
Loading...