Кто такой Рокош?

[Рокош]

Вопрос прежний. Московская Русь была под игом. Какая Русь-Россия (Украина?) существовала параллельно и независимо от Московской Руси?

Извольь.

Это земли. В том числе и заселенные украинцами, не московитами- украинцами.
А это поступки.
И в том числе и украинцев- руських, входивших в это государство.
Как видим, мацквой, Россией, московитами  туточки и не пахло.
В 1363 году Ольгерду удалось разгромить татарскую орду на Синих Водах (левый приток Южного Буга).
В результате Киевская, Подольская, Черниговская и Волынская земли оказались в составе Великого княжества Литовского. Ему удалось подчинить и Смоленское княжество.
 В XIV веке не только само государство носило название княжества Литовского и Русского, но и великие князья стали носить титул литовских и  р у с с к и х  князей.

[Napalm]

Извольь.
Это земли. В том числе и заселенные украинцами, не московитами- украинцами.
А это поступки.
И в том числе и украинцев- руських, входивших в это государство.
Как видим, мацквой, Россией, московитами  туточки и не пахло.
В 1363 году Ольгерду удалось разгромить татарскую орду на Синих Водах (левый приток Южного Буга).
В результате Киевская, Подольская, Черниговская и Волынская земли оказались в составе Великого княжества Литовского. Ему удалось подчинить и Смоленское княжество.
 В XIV веке не только само государство носило название княжества Литовского и Русского, но и великие князья стали носить титул литовских и  р у с с к и х  князей.

Ну вот, теперь укр вынужден примазываться к Великому Княжеству Литовскому и Русскому. Типа это укры, как они есть.

Объясняю идиоту.

Пресловутый Ольгерд - князь не русский, а самый в общем то литовский, из Гедиминовичей.

А тебе изветстно, продажная ты тварь, что князем Руссов были Рюриковичи, а не Гедиминовичи?


ПиZдец! Только сейчас визжал о своем Русском происхождении, про Рюриковичи щиты на Царьграде, и тут же моментально присягнул к чухонским оккупантам, кои воспользовались тяжелым поражением Руси от монголов, принялись пожирать Русские земли.

[Napalm]

Ну я думаю, всем понятно, что Рокошь прирожденный Иуда.
И этот мой вывод очень даже соответствует заявленной теме.


Русь, в том числе в те времена когда столицей Руси был Киев - земля Рюриковичей!

Рюриковичи - князья Русские. А всякие  Гедиминовичи - чухна с Прибалтики родом. Вот кто украл себе назавние Русский.

Ха, Завоевал чужую землю, пользуясь нашей Русской бедой, и прилепил  себе к титулу ярлык "Ярусский".  


А "рюсски" Рокош тоже хорош! Типичный укр.  Видали как он неистово клеймит Русских природных князей Рюриковичей, и как подобострастно лижет жопу иностранным оккупантом князю - инородцу. Как это по укрски!

 "Русский" xyле, как и его соплеменница Валерия Ильинична. Это у них видимо национальный менталитет такой.


Так еще, зараза такая, вякает, да возмущается, когда Русские, под руководством своих настоящих, Русских Князей  Рюриковичей, одыбавшись, и оклемавшись от разгрома, принялись забирать свое обратно.
 

[Миклухо-Маклай]

Извольь.

Это земли. В том числе и заселенные украинцами, не московитами- украинцами.
А это поступки.
И в том числе и украинцев- руських, входивших в это государство.
Как видим, мацквой, Россией, московитами  туточки и не пахло.
В 1363 году Ольгерду удалось разгромить татарскую орду на Синих Водах (левый приток Южного Буга).
В результате Киевская, Подольская, Черниговская и Волынская земли оказались в составе Великого княжества Литовского. Ему удалось подчинить и Смоленское княжество.
 В XIV веке не только само государство носило название княжества Литовского и Русского, но и великие князья стали носить титул литовских и  р у с с к и х  князей.

Так у кого всё-таки отобрали московиты имя русское?
А про "Это земли. В том числе и заселенные украинцами, не московитами- украинцами.
А это поступки.
И в том числе и украинцев- руських, входивших в это государство." поподробнее.
Мацквой не пахло, а украинцами пахло?
 Ссыльни для начала про "украинцев в 1363-м году".  +@> +@> +@>

[Рокош]

Так у кого всё-таки отобрали московиты имя русское?
А про "Это земли. В том числе и заселенные украинцами, не московитами- украинцами.
А это поступки.
И в том числе и украинцев- руських, входивших в это государство." поподробнее.
Мацквой не пахло, а украинцами пахло?
 Ссыльни для начала про "украинцев в 1363-м году".  +@> +@> +@>

Так в 1363 году те русские, которые сегодня себя русскими называю- тогда московитами были.
И было княжество Литовско- Русское, и славный город Киев был частью этого государства.
А где была Мацква с ее татарским населением.
Русскими в той Москве и не пахло в то время.

[Миклухо-Маклай]

Так в 1363 году те русские, которые сегодня себя русскими называю- тогда московитами были.
И было княжество Литовско- Русское, и славный город Киев был частью этого государства.
А где была Мацква с ее татарским населением.
Русскими в той Москве и не пахло в то время.

У тебя есть данные по этническому составу Москвы и Литовского княжества?
У кого отобрали московиты имя русское? У литовцев? А они сопротивлялись или умываясь кровавыми соплями, довольствовались тем что осталось, именем литвинов?
И где и когда происходил отбор передача переходного знамени имени русского?
А угорофинны  повально значицца стали русскими и упиваясь вновь приобретённым именем русским стали гнобить несчастных украинцев и дразнить их хохлами? 
 Ты буряковку на карбиде бухал что ли? Чем там тебе ещё пахло? 


Вопрос о существовании украинцев в 1363-м году перенесу на следующий пост, а то вы с перепугу и на предыдущий не ответите. 
 

[Рокош]

У тебя есть данные по этническому составу Москвы и Литовского княжества?
У кого отобрали московиты имя русское? У литовцев? А они сопротивлялись или умываясь кровавыми соплями, довольствовались тем что осталось, именем литвинов?
И где и когда происходил отбор передача переходного знамени имени русского?
А угорофинны  повально значицца стали русскими и упиваясь вновь приобретённым именем русским стали гнобить несчастных украинцев и дразнить их хохлами? 
 Ты буряковку на карбиде бухал что ли? Чем там тебе ещё пахло? 


Вопрос о существовании украинцев в 1363-м году перенесу на следующий пост, а то вы с перепугу и на предыдущий не ответите. 
 

а у тебя есть?
Можешь контрдовод выложить?
а по Киеву, а по Чернигову?
а мкак можешь доказать что там русские жили, а не украинцы.

[Вия]

А я вам говорю что он стихи писал и на французском.

Конечно писал И на французском..., он же был человек образованный...
Однако в Польше не одно столетие ГЛАВНЫМ письменным языком был латинский.

[Миклухо-Маклай]

а у тебя есть?
Можешь контрдовод выложить?
а по Киеву, а по Чернигову?
а мкак можешь доказать что там русские жили, а не украинцы.

Докажу, запросто.
Ты мне расскажи для начала, когда появились украинцы, первое упоминание НАЦИОНАЛЬНОСТИ украинец и кто жил в Киеве и Чернигове.

 Немного отвлекусь по хозяйству, отвечу. Докажу, стопроцентово, что украинец, как национальность появилась только в прошлом веке политическим решением и что Киев и Чернигов  стали украинскими после 22-го года.

[Рокош]

Конечно писал И на французском..., он же был человек образованный...
Однако в Польше не одно столетие ГЛАВНЫМ письменным языком был латинский.

и что из этого следует?
вся медицина держится на латыне, это значит , что врачи успешно только латынян учить могут?

[Рокош]

Докажу, запросто.
Ты мне расскажи для начала, когда появились украинцы, первое упоминание НАЦИОНАЛЬНОСТИ украинец и кто жил в Киеве и Чернигове.

 Немного отвлекусь по хозяйству, отвечу. Докажу, стопроцентово, что украинец, как национальность появилась только в прошлом веке политическим решением и что Киев и Чернигов  стали украинскими после 22-го года.

О, ты уже начинаешь кое-что признавать.
Украинец- как национальность, радует.
Потом мы вернемся к малороссам, как бы предкам нонешних украинцам.
а потом мы вернемся к еще более древним руським, тоже нашим предкам.
а потом мы разберем чем руськие от чухонцев отличаются.
Маклуха, да не надо ходить вокруг да около.
все ты давно прекрасно понимаешь.
Украинский город Киев- мать городов русских.
а Мацква и рядом не валялась.

[Миклухо-Маклай]

О, ты уже начинаешь кое-что признавать.
Украинец- как национальность, радует.
Потом мы вернемся к малороссам, как бы предкам нонешних украинцам.
а потом мы вернемся к еще более древним руським, тоже нашим предкам.
а потом мы разберем чем руськие от чухонцев отличаются.
Маклуха, да не надо ходить вокруг да около.
все ты давно прекрасно понимаешь.
Украинский город Киев- мать городов русских.
а Мацква и рядом не валялась.

Рано радуешься, не признал.

Украинцев национальностью назвали принудительно, в один момент, против воли, да ещё и наказывали за употребление русского языка.
До 1922-го года украинцы были малоросами, да они и сейчас есть, только украинцы, это граждане Украины, всех наций и национальностей, прежде всего русской.
Покажи мне источник, научный трактат, архивный документ с утверждением, "украинский Киев, мать городов русских".
 Киев был русским до того, как в 1922-м году его не обьявили столицей УССР. Вот отчёт появления национальности украинец, навязанной по принуждению.
 Теперь по срокам, где "валялся Киев, когда Москва не валялась и где валялась Москва, когда Киев не валялся". (ну и жаргончик у тебя.)
 Киевская Русь - искусственный термин, никакого отношения к Киеву - столице Украины после 1922-го года не имеет.
Карамзин придумал этот термин. Для удобства обозначения исторической эпохи.
И Московской Руси не было, то есть русичи того времени не знали, что они жили в Киевской или Московской Руси. До Петра Русь была, потом Россия. Других не было. Ни параллельных Русей, не альтернативных. Сможешь доказать обратное, милости просим. 

I. Основание Москвы и Юрий Долгорукий.
Святослав отправился к нему в новый городок с сыном Олегом, князем Владимиром Рязанским и дружиной. Олег поехал в Москву вперед и подарил Юрию барса. Дружески поздоровался основатель Москвы с прибывшими князьями, и здесь началось пированье. На другой день Юрий сделал большой, или, по старинному выражению, "сильный" обед для гостей, богато одарил Святослава, сына его Олега, Владимира Рязанского и всю их дружину. Вести о свидании князей-союзников в Москве, перед началом громадного междоусобия, разнеслись по Руси и сделали известным этот новый и маленький городок. Вот подлинная запись летописи.
"И прислав, говорит летопись, Гюрги к Святославу, рече: приди ко мне брате в Москов. Святослав же еха к нему с дитятем своим Олегом в мале дружине, поима с собою Владимира Святославича; Олег же еха наперед к Гюргю и да ему пардус (барса.) И приеха по нем отец его Святослав и тако любезно целовастася в день пяток на Похвалу Святой Богородице и быша весели. На другой же день повел Гюрги устроить обед силен, и створи честь велику им и да Святославу дары многи с любовию и сынови его Олегови и Владимиру Святославичу (Рязанскому), и муж Святославл учреди и тако отпусти."
http://www.kuluar.ru/Moscow/moscow1.htm

Где там украинцы, финоугры и так далее?

[Вия]

Надо говорить не о том, что украинец- это русский.
Это и так понятно.
Надо говорить о том, что те, кто себя сегодня русскими называют- никогда русскими не были.

 +@>
Ну да, а галлы никогда не были французами - это название они тоже у украинцев украли...

[Вия]

Элементарно.
Весной 1320 года литовский князь Гедымин взял Овруч, Житомир...
Осадил Киев, Киев добровольно сдался.
Гедымин освободил Киевскую Русь от ига монголов.
В 1362 году славянские полки украинцев и литовцев разбили татаро-монголов на Синих Водах.
А Московия еще около 200 лет оставалась в составе Золотой Орды, платила дань и, как раньше , величала в своих храмах ханов, провозглашала молитвы хану как своему государю.
 Московия свирепой злобой ненавидела Литву и Украину, которые не склонили свои головы перед Золотой Ордой.
 Весной 1502 года Крымский хан Менгли-Гирей разгромил Золотую Орду.
Таким образом, Крымский хан Менгли-Гирей является действительным освободителем Московии от Золотой Орды, а не Дмитрий Донской.
 Крымская орда со времен Ивана ІІІ стала покровительницей Московии.
В 1473 году Иван ІІІ на Библии принес присягу Крымским Гиреям, и Московия стала вассалом Крымской Орды и платила ей дань почти до 1700 года.
Уже давно настала пора отказаться от укрывательства факта происхождения Московского княжества в составе Золотой Орды как татарского улуса.
Татаро-монголы действительно стали «крестными родителями» московской государственности.
При хане Менгу-Тимура возникла Москва, как поселение, зафиксированное в 1272 году при третьей татаро-монгольской переписи населения, а первое Московское княжество, как отмечалось выше, появилось в составе Золотой Орды в 1277 году.

Одна здравая мысль промелькнула - что литовский князь взял Овруч, Житомир, Киев и сделал вас финно-уграми...  +@>

[Вия]

и что из этого следует?
вся медицина держится на латыне, это значит , что врачи успешно только латынян учить могут?

Какое отношение тот факт - что вся медицина держится на латыни, имеет к тому - что не одно столетие латынь была главным письменным языком Польши?

[Миклухо-Маклай]

+@>
Ну да, а галлы никогда не были французами - это название они тоже у украинцев украли...

Галлы произошли от имени украинской кумы Галины.


 По поводу мовы, типа, праязыка, от которого якобы произошёл русский язык. Хотя, если из мовы убрать польские слова, от него останется чистый русский язык, то есть его диалект, наречие.
Так вот, я как-то общался с одним "типусом" из тернопольского форума "файного миста", по поводу "истинного украинского слова - дякую".
Логично и обьяснимо производная от английского сэнкью, немецкого данке и польского дзенькую. На что этот "мудраченко" от восторга чуть из штанов не выскочил.
Он мне тут же пояснил, что все эти выражения благодарности произошли от украинского дякую, а не наоборот.  +@>
Переубеждать его у меня не было  желания, а тот поскакал по всем веткам рассказывать ещё об одном "научном открытии" "первородства мовы в Европе"..  

[Мастеров АВ]

А Россию всё-равно не накормишь , это бездонная бочка.

И кто это говорит?

Этим лозунгом жидочки развели наших соседей, украинцев.
Жиды убедили украинцев в том, что (будто бы) Украина "кормит" Россию.
Наши браться с Украины (как дети малые) закапризничали, разорили совместные (Украины и России) предприятия, требовать рыночных отношений стали (с обидой в голосе). Наши братья с Украины стали (откровенно) гадить (и себе, и нам), перекрывая газопровод.

Чего добилис-то, синьоры украинцы?

А давайте посчитаем:

1. При Кучме (до "оранжевых") прирост ВВП Украины в течении семи лет был 7.5% в год (в основном из-за дешевого российского газа, за халявные деньги за транзит, за налоги с совместных предприятий). Когда жиды стали грабить Украину руками нацистов с ЗУ: за один только 2008 год ВВП Украины упал на 25-30% (по заявлению Ющенко).

2. Россия вынуждена была построить ветку газопровода по дну Бальтики, и газ в Европу пошел мимо Украины и Польши. Т.е. - доходов от транзита Украина лишилась.

Кого украинцам за это благодарить?

Себя вините, синьоры украинцы, в первую очередь.
Вините себя за то, что жид (вор и разбойник) стал вам роднее, чем брат ваш, россиянин.

[Мастеров АВ]

А вот что пишет о русском языке один знакомый- русский киевлянин.
Мне 45 лет, 30 из них прожил в Ленинграде, последние 10 живу в Киеве.
 Русский.
Специальность - романо-германская филология.
Работаю переводчиком 20 лет.
Обожаю Чехова и Тургенева.
Украинский выучил после переезда в Киев.
Могу сравнивать русский и украинский языки без предвзятости и на достаточно высоком профессиональном уровне.
Вот лишь некоторые факты, дающие основания для такого утверждения (русский в сравнении с украинским):

1. благозвучие - нет и в помине. Нагромождения согласных.
В украинском не найдешь даже искусственно созданных слов типа вульгарного русского
(поД)ВЗБЗДНуть )
 Образованные украинцы с "чувством языка" (но без политкорректности)
называют русский язык "недолугий и брутальный".
"Брутальний" означает грубый.
Самые нежные чувства и действия в русском языке действительно звучат очень грубо.
Одно "трахаться" чего стоит. "Заниматься любовью" – вообще гадость.
В украинском языке это называется и красиво, и литературно: "кохатися", "любитися"
(звук "и" произносится намного мягче, чем русское "ы", подобно закрытому "е" во французском).

2. словник - по количеству синонимов украинский язык среди европейских уступает только английскому
(возможность выбора из большого количества синонимов также делает речь благозвучнее).
Количество слов в русском языке меньше приблизительно вдвое (термины не в счет) – это к вопросу о богатстве.

Русский язык ничем не лучше и не хуже украинской мовы, болгарского или - чешского языков. Единственное преимущество русского языка в том, что он стал языком межнационального общения, и русский язык, это то, что нас объединяет. Превратить русский язык в нечто заурядное, лишить нас, славян, того, что нас объединяет - одна из важнейших целей наших врагов - жидов. Именно поэтому жиды так наезжают на русский язык, стараясь убедить нас в том, что русский язык - плох.

Все славянские языки по-своему нехороши, и нехороши - в общем. Грамматические конструкции (правила грамматики) сложны для понимания, масса исключений из правил. С другой стороны, упрощение русского языка приведёт к тому, что мы станем говорить примерно так, как это делают кавказцы: «Дэвушка, милый, слющай, дарагой…»

Вы готовы к этому?

На русском языке написаны стихи Пушкина и Лермонтова, проза Толстого, Чехова, Гоголя, Достоевского… Вы готовы снести их книги в мусорный контейнер? Ведь это – наша, общая история и культура. Наезжая на русский язык, жиды хотят лишить нас нашей истории и культуры. Жиды хотят лишить нас памяти. Это они заставили нас, славян, забыть, что мы когда-то были одним народом.

Вам (украинцам, белорусам, русским, татарам, мордве…) это нужно?

[Мастеров АВ]

Блядь, да у нас хоть такая история. У укров ее вообще нет. Вот и приходится фантастам выводить могучую нацию из атлантов да сарматов.

Как это нет?
У украинцев великая история.

ЭТо пример того, как два жида (один прикидывается хохлом, другой - кацапом) устраивают срач на форуме от нашего имени. Их задача стравить нас, вот так:

[Napalm]

О, ты уже начинаешь кое-что признавать.
Украинец- как национальность, радует.
Потом мы вернемся к малороссам, как бы предкам нонешних украинцам.
а потом мы вернемся к еще более древним руським, тоже нашим предкам.
а потом мы разберем чем руськие от чухонцев отличаются.
Маклуха, да не надо ходить вокруг да около.
все ты давно прекрасно понимаешь.
Украинский город Киев- мать городов русских.
а Мацква и рядом не валялась.

Вообще забавно, что основным аргументом укра является поговорка (Киев- мать городов русских), придуманная межу просим москалями.

Бля, ну до чего же укр туп! Он даже эту махонькую метафоричную фразу не в состоянии осмыслить.

Если Киев - мать городов русских, то то у матери есть "дети" - города Русские. И Москва - один из этих русских детей. А раз она русское дите, то она Русская.