Автор Тема: Маршал Жуков  (Прочитано 77859 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн диоген

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 30477
  • Страна: su
  • Рейтинг: +2641/-2025
  • Пол: Мужской
  • Крындец опять подкрался не заметно
Re: Маршал Жуков
« Ответ #1160 : 12 Март 2010, 17:38:57 »

Кстати, к вопросу о потерях - это прерогатива штабов - давать обоснованный прогноз потерь, который для фронтов проверяет и утверждает Генштаб. И в случае серьезных отклонений  в худшую сторону на практике - это повод для реагирования военных прокуроров.
Об одном таком реагировании поведал маршал т.в. М.Е Катуков, армия которого, отбивая танковый удар "тигров", понесла значительные потери в составе двух танкосамоходных полков (122-мм и 152-мм САУ), приданных ей самим Жуковым и оказавшихся на острие немецкого удара. Против Катукова затеяли следствие. Как отмечает Катуков, неизвестно, чем бы лично оно для него закончилось, но вмешался Жуков, который сам прибыл на место сражения, где еще дымились остовы 70-ти сгоревших немецких танков, осмотрел его и обоснованно прекратил следствие. Сталин это решение не отменил.
Вместе с тем, дискуссия о роли и месте Жукова указывает на принципиалную проблему народовластия (демократии):  как народ (профаны) может и должен решать вопросы, относящиеся к компетенции спецов. И поскольку сегодня таковыми являются практически все основные вопросы общества, а спецы врут и спорят между собой, то как обществу принимать адекватные решения.
Насчет адекватных согласен..СМУТА..НО принимать придется..КАК это будет увидим..Но то что ЖУКОВ ПРЕДАЛ Сталина..КОТОРЫЙ его поддерживал и спасал его задницу это факт..А насчет гениальности Жукова забудем.
Цитировать
- ты, как всегда не в теме - болван т.и. - я отвечаю тем поносителям Жукова, которые Сталина относят к гениальным полководцам - тявкают из-за его широкой генералиссимуской спины. А на всех прочих можно вообще поссать - кто они такие, чтобы судить Жукова.
А кто он такой что бы его не судить..
Прошлого уже нет, а будущего может не быть.

Большой Форум

Re: Маршал Жуков
« Ответ #1160 : 12 Март 2010, 17:38:57 »
Загрузка...

Оффлайн Eok

  • Кавалер ордена имени Владимира Чурова (председателя ЦИК)
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 89211
  • Страна: su
  • Рейтинг: +2861/-1253
  • Пол: Мужской
  • У дерьмократа век недолог, и потому так сладок он.
Re: Маршал Жуков
« Ответ #1161 : 12 Март 2010, 21:59:59 »
Ты, иок, гавно.
Внимательно слушай как человек ругает других... :#*
ОБЩЕПЛАНЕТАРНЫЙ СОЦИАЛИЗМ, ЖИДОБОРЧЕСТВО, ИСЛАМОФОБИЯ, СПРАВЕДЛИВОСТЬ!!!

Оффлайн Хендар

  • Юный техник
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 20007
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1786/-2585
    • rabochiy-handarbeit
Re: Маршал Жуков
« Ответ #1162 : 12 Март 2010, 22:49:07 »
Да, слушай, я не против - ты гавно.

Оффлайн Хендар

  • Юный техник
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 20007
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1786/-2585
    • rabochiy-handarbeit
Re: Маршал Жуков
« Ответ #1163 : 13 Март 2010, 07:19:29 »
...А кто он такой что бы его не судить..
- сталинский маршал Победы и  1-й зам. ВГК Сталина, а ты обычный мудак.
Да, а с чего ты взял, что Жуков Сталина предал - Лаврентий не Сталин. Возможно, что Берия как раз подставил Жукова в глазах Сталина, готовясь к захвату власти после его смерти и устраняя загодя крупные фигуры. Это отдельная тема, но нет абсолютно никаких оснований для утверждения, что Жуков предал Сталина. Сталина предали Маленков и Хрущев и вся выращенная Сталиным партия, но не Жуков.Хотя Жукову во время войны не раз приходилось жестко перечить Сталину (свидетель тот же Рокоссовский), и то, что Сталин все это терпел, как раз и указывает на то, как он его ценил как военспеца. После Победы можно было, конечно, поквитаться.
Обращу внимание на нравы того периода.
Выписка из биографии Рокоссовского:
В 1937 году в Пскове, будучи командиром кавкорпуса, по ложному обвинению был арестован, обвинен в связях с японской и польской разведкой и, несмотря на отказ признать себя виновным, находился в тюрьме Норильска.
Три года провел в знаменитой Ленинградской тюрьме "Кресты".

В 1940 г. "дело" было прекращено при содействии своего бывшего командира С. К. Тимошенко (по некоторым источникам Г.К.Жукова, который остро нуждался в опытных и грамотных генералах). К. К. Рокоссовского восстанавливают в Красной Армиии направляют в распоряжение командующего Киевским военным округом генерала армии Г. К. Жукова.
Кем в этот период у нас работал Л.П.?

Оффлайн Иван Лаптев-Двоезайцев

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1940
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +231/-241
  • Пол: Мужской
  • социалистический монархист
Re: Маршал Жуков
« Ответ #1164 : 13 Март 2010, 09:44:18 »
К. К. Рокоссовского восстанавливают в Красной Армиии направляют в распоряжение командующего Киевским военным округом генерала армии Г. К. Жукова.
Кем в этот период у нас работал Л.П.?
Чьё же было решающее слово в освобождении Рокоссовского - Жукова или Берии?

Оффлайн Хендар

  • Юный техник
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 20007
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1786/-2585
    • rabochiy-handarbeit
Re: Маршал Жуков
« Ответ #1165 : 13 Март 2010, 10:22:49 »
Чьё же было решающее слово в освобождении Рокоссовского - Жукова или Берии?
- биограф не указал. Скорее всего, решающую роль сыграл Тимошенко. Жуков мог просто не знать Рокоссовского.

Оффлайн Astronom666

  • Прирождённый оратор
  • ***
  • Сообщений: 115
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +16/-16
  • Пол: Мужской
  • Вах!!
Re: Маршал Жуков
« Ответ #1166 : 13 Март 2010, 11:13:32 »
Жуков 1-ый маршал Победы?!?!? Да это он сам себя таковым назначил после смерти Сталина и расстрела Берии. А Хрущ с которым он был повязан до поры до времени помогал ему создовать этот миф о "великом полководце Жукове".

Оффлайн Хендар

  • Юный техник
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 20007
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1786/-2585
    • rabochiy-handarbeit
Re: Маршал Жуков
« Ответ #1167 : 13 Март 2010, 13:04:50 »
Жуков 1-ый маршал Победы?!?!? Да это он сам себя таковым назначил после смерти Сталина и расстрела Берии. А Хрущ с которым он был повязан до поры до времени помогал ему создовать этот миф о "великом полководце Жукове".
- еще одна лживая сволочь. Маршала Жукову присвоил Сталин, он же назначил его своим 1-м замом как ВГК, и он же поручил ему брать Берлин и принять Акт капитуляции.
Цитировать
Парад Победы принять моему заместителю Маршалу Советского Союза Жукову - Сталин, - из его Приказа.

Напомню также, что Жуков при Сталине был единственным из маршалов, кто стал трижды Героем Союза и получил два ордена Победы - за № 1 и 5.
И это при том, что Жуков много раз жестко спорил со Сталиным по вопросам стратегии в войне.
А арест и расстрел Берии санкционировал Пленум ЦК по докладу Маленкова.


« Последнее редактирование: 13 Март 2010, 13:16:38 от Хендар »

Оффлайн диоген

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 30477
  • Страна: su
  • Рейтинг: +2641/-2025
  • Пол: Мужской
  • Крындец опять подкрался не заметно
Re: Маршал Жуков
« Ответ #1168 : 13 Март 2010, 13:40:20 »

 
Обращу внимание на нравы того периода.
Выписка из биографии Рокоссовского:
В 1937 году в Пскове, будучи командиром кавкорпуса, по ложному обвинению был арестован, обвинен в связях с японской и польской разведкой и, несмотря на отказ признать себя виновным, находился в тюрьме Норильска.
Три года провел в знаменитой Ленинградской тюрьме "Кресты".

В 1940 г. "дело" было прекращено при содействии своего бывшего командира С. К. Тимошенко (по некоторым источникам Г.К.Жукова, который остро нуждался в опытных и грамотных генералах). К. К. Рокоссовского восстанавливают в Красной Армиии направляют в распоряжение командующего Киевским военным округом генерала армии Г. К. Жукова.
Кем в этот период у нас работал Л.П.?
Так он и выпускал Рокосовского..Учи мат часть..
Кстати именно тогда были пресмотрены многие дела..А насчет нравов..Ты подумай что перед этим была кровавая смута с десятком миллионов жертв..И перед лицом новой мировой войны новая была не нужна..Потому и били по площадям..Зато ПЯТОЙ колонны в отличии от французов и наглов у нас не было..

Цитировать
- сталинский маршал Победы и  1-й зам. ВГК Сталина, а ты обычный мудак.
А что звания когда нибудь лишали суда истории..
То что он не был гением в военном деле..ЯСНО..
Например Удар через Припятские болота это предложение РОКОСОВСКОГО..ПОДДЕРЖАННАЯ СТАЛИНЫМ..ТОГДА КАК ЖУКОВ ОБКАКАЛСЯ..НЕ говорю про то как он В должности НАЧ ГЛАВНОГО ШТАБА просто просрал начало войны..
Ладно со всеми бывает..НО ЗАГОВОР против правительства..И Обсирание Сталина..За это морду бьют..

Цитировать
Да, а с чего ты взял, что Жуков Сталина предал - Лаврентий не Сталин.
Ты почитай мемуарчики и писания этого деятеля..Рокоссовский был лишен всех постов за отказ в травле памяти Сталина..А этот еще и выиграл на измене..
Повторяю..За военные успехи тут сложно сказать..А измена ВОВСЕ времена каралась Осуждением..
О времена..О нравы..

Цитировать
Возможно, что Берия как раз подставил Жукова в глазах Сталина, готовясь к захвату власти после его смерти и устраняя загодя крупные фигуры.
Давай без возможно..А из того что вороват был полководец..Ты вроде никак не опроверг этих материалов..

Цитировать
Сталина предали Маленков и Хрущев и вся выращенная Сталиным партия, но не Жуков.Хотя Жукову во время войны не раз приходилось жестко перечить Сталину (свидетель тот же Рокоссовский), и то, что Сталин все это терпел, как раз и указывает на то, как он его ценил как военспеца. После Победы можно было, конечно, поквитаться.
Сталин не только терпел..НО и подбирал таких людей что бы умели по делу возражать..
Опереться можно только на сопротивляющееся..Я повторяю РЕЗУЛЬТАТЫ деятельности СТАЛИНА показывают что ОН мог подбирать ЛЮДЕЙ..И знал как с ними обходится..
Прошлого уже нет, а будущего может не быть.

Оффлайн Хендар

  • Юный техник
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 20007
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1786/-2585
    • rabochiy-handarbeit
Re: Маршал Жуков
« Ответ #1169 : 13 Март 2010, 15:55:36 »
Так он и выпускал Рокосовского..Учи мат часть..
Кстати именно тогда были пресмотрены многие дела..А насчет нравов..Ты подумай что перед этим была кровавая смута с десятком миллионов жертв..
- что Берия сам выпустил Рокоссовского - данных нет. Прошло более 3-лет, как Берия сменил Ежова, а Рокоссовский все еще сидел. И никакая смута не может служить оправданием того, чтобы враг народа Ежов при недосмотре Сталина уничтожал командный состав Красной Армии, включая таких, как Рокоссовский.
Тем более в канун войны.
А что Жуков был "вороватый", так удивляться нечему - если командовать парадом Победы поручили бывшему "агенту польской и япоской разведок", то закономерно, что принимать у него парад доверели будущему "вороватому" Жукову. Таковы были нравы того времени.
В общем, кто такой маршал Жуков тебе, уроду, все сказано словами Сталина. Пошел, нах, вша.
Кстати, того, кто обвинил Жукова, если не ошибаюсь тоже расстреляли при Сталине, как врага народа.
« Последнее редактирование: 13 Март 2010, 17:48:10 от Хендар »

Оффлайн диоген

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 30477
  • Страна: su
  • Рейтинг: +2641/-2025
  • Пол: Мужской
  • Крындец опять подкрался не заметно
Re: Маршал Жуков
« Ответ #1170 : 13 Март 2010, 18:11:44 »
- что Берия сам выпустил Рокоссовского - данных нет. Прошло более 3-лет, как Берия сменил Ежова, а Рокоссовский все еще сидел. И никакая смута не может служить оправданием того, чтобы враг народа Ежов при недосмотре Сталина уничтожал командный состав Красной Армии, включая таких, как Рокоссовский.
Тем более в канун войны.
А что Жуков был "вороватый", так удивляться нечему - если командовать парадом Победы поручили бывшему "агенту польской и япоской разведок", то закономерно, что принимать у него парад доверели будущему "вороватому" Жукову. Таковы были нравы того времени.
В общем, кто такой маршал Жуков тебе, уроду, все сказано словами Сталина. Пошел, нах, вша.
Кстати, того, кто обвинил Жукова, если не ошибаюсь тоже расстреляли при Сталине, как врага народа.
Ну да Ты еще про Тухлачевского расскажи..А ОШИБКИ по амерским понятия 5% вполне постоянны и попадают в кривую распределения..ТО ЕСТЬ..НЕИЗБЕЖНЫ..
И сообщи сколько уничтожено командного состава..НУ там гениальных полководцев..КАК всегда статистику ..Плиз..В студию..
Вот тогда и посмотрим ндравы того времени..Кстати то что ЖЮКОВ воришка обыкновенный узнали несколько потом..Я так понимаю тебя это не смущает..
ТЫ смело мешаешь времена и страны..
Параллели и меридианы..
И для тебя проблемы нету
КАК Россию поносить по свету..
Прошлого уже нет, а будущего может не быть.

Оффлайн Eok

  • Кавалер ордена имени Владимира Чурова (председателя ЦИК)
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 89211
  • Страна: su
  • Рейтинг: +2861/-1253
  • Пол: Мужской
  • У дерьмократа век недолог, и потому так сладок он.
Re: Маршал Жуков
« Ответ #1171 : 13 Март 2010, 19:41:50 »
Да, слушай, я не против - ты гавно.
Внимательно слушай как человек ругает других, это он даёт характеристику самому себе. /психотерапевт Литвак Михаил Ефимович/ "=?
ОБЩЕПЛАНЕТАРНЫЙ СОЦИАЛИЗМ, ЖИДОБОРЧЕСТВО, ИСЛАМОФОБИЯ, СПРАВЕДЛИВОСТЬ!!!

Оффлайн Хендар

  • Юный техник
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 20007
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1786/-2585
    • rabochiy-handarbeit
Re: Маршал Жуков
« Ответ #1172 : 13 Март 2010, 20:08:11 »
Дерьмо, ты как всегда несешь хрень, ибо ты безмозглая сволочь - что же ты не относишь обвинения в адрес Жукова к ошибке.
Разве тут проблема в ошибках, когда все обвинители последовательно оказываются врагами народа. Если бы "ошибки" Ежова укладывались в "статистику", он с полученным орденом Ленина ушел бы на заслуженную пенсию. Однако сам Сталин признал, что "ошибки" тов. Ежова в статистику не уложились, и беднягу расстреляли. И эта участь постигла всех сталинских наркомвнуделов еще при Сталине!
Немало людей полагают, что та же участь ждала и Берию, ибо Сталин намекал, что затевает большую чистку, а Берия был умным человеком и понимал своего босса с полуслова.
В такой ситуации в принципе невозможно определить достоверно, был ли Рокоссовский японским шпионом и украл ли Жуков что-либо у немцев, если этот термин тут вообще уместен. Думаю, что не крал, поскольку хранить и даже хвастать ворованным ему было негде - особняков ему Сталин не дарил. Да и сам Жуков хорошо понимал, что нужда в его гении отпала и что его ждет закономерная опала, поэтому нужно быть дураком, что так подставляться на пустяках.
Но, повторю, вся особенность того времени была в том, что следствие и суды определяли не истину, а политическую целесообразность. Поэтому, при Ежове Рокоссовский признал бы, как и все его коллеги, что он шпион и диверсант всех спецслужб мира, а Жуков, что он вывез к себе (куда?)  все ценности Лувра. Со сменой власти суды и прокуроры поголовно поменяли ориентацию и начали реабилитировать первых и осуждать других - при сохранении УК и УПК!. Понятно, что с арестом Берии с Жукова немедля были сняты все обвинения как совершенно вздорные. Потом их могли восстановить "по вновь вскрывшимся обстоятельствам". И так сколько угодно раз.
Но один факт все же несомненен - слухи о пытках в "сталинских застенках" сильно преувеличены - Рокоссовский без заметных последствий для здоровья и психики перенес как ежовские, так и бериевские "зверства".
И еще одно несомненно - Сталин оценил военный гений Жукова по самой высокой пробе. Рядом с такой его оценкой нам простым смертным лучше заткнуться.
« Последнее редактирование: 13 Март 2010, 20:46:34 от Хендар »

Оффлайн dfinder

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1960
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +148/-82
  • Пол: Мужской
Re: Маршал Жуков
« Ответ #1173 : 13 Март 2010, 20:29:53 »
Со сменой власти суды и прокуроры поголовно поменяли ориентацию и начали реабилитировать первых и осуждать других.

Хендар, поясните пожалуйста: Вы всех реабилитированных в 50-е годы считаете "врагами народа", "диверсантами" и "шпионами" ?
Не пытайтесь спорить с идиотом, иначе вам придется опуститься до его уровня, где он задавит вас своим опытом.

Оффлайн Хендар

  • Юный техник
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 20007
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1786/-2585
    • rabochiy-handarbeit
Re: Маршал Жуков
« Ответ #1174 : 13 Март 2010, 20:42:59 »
Хендар, поясните пожалуйста: Вы всех реабилитированных в 50-е годы считаете "врагами народа", "диверсантами" и "шпионами" ?
- прочтите мой пост выше - где там основания для таких вопросов. Я лишь утверждаю, что  на нашем уровне разобраться в этом невозможно даже в принципе. Но одно несомненно: так организовывать защиту госбезопасности нельзя.

Оффлайн dfinder

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1960
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +148/-82
  • Пол: Мужской
Re: Маршал Жуков
« Ответ #1175 : 13 Март 2010, 21:19:11 »
- прочтите мой пост выше - где там основания для таких вопросов. Я лишь утверждаю, что  на нашем уровне разобраться в этом невозможно даже в принципе. Но одно несомненно: так организовывать защиту госбезопасности нельзя.

Хорошо. Если не все реабитированные "мрази", то вопросов больше не имею. (просто за предков (дед, прадеды) стало обидно).
Не пытайтесь спорить с идиотом, иначе вам придется опуститься до его уровня, где он задавит вас своим опытом.

Оффлайн Astronom666

  • Прирождённый оратор
  • ***
  • Сообщений: 115
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +16/-16
  • Пол: Мужской
  • Вах!!
Re: Маршал Жуков
« Ответ #1176 : 13 Март 2010, 21:45:05 »
- еще одна лживая сволочь. Маршала Жукову присвоил Сталин, он же назначил его своим 1-м замом как ВГК, и он же поручил ему брать Берлин и принять Акт капитуляции.
Напомню также, что Жуков при Сталине был единственным из маршалов, кто стал трижды Героем Союза и получил два ордена Победы - за № 1 и 5.
И это при том, что Жуков много раз жестко спорил со Сталиным по вопросам стратегии в войне.
А арест и расстрел Берии санкционировал Пленум ЦК по докладу Маленкова.



1. Ага товарищ Сталин поместный русский барин милует с барского плеча маршальские погоны товарищу Жукову :)... Сталин никому самолично ничего не присваивал!
2. Звание героя советского союза дают за совершение "героического подвига" что за героический подвиг совершил товарищ Жуков(а судя по всему целых четыре подвига один из которых аж в 56-ом) мне совершенно не понятно
3. Жуков много спорил со Сталиным о роли статегии в войне!?!?! Думаю тов.Жуков очень смутно понимал что такое "стратегия" у него даже образования военного не было..
4.Жуков сам во все горло кричал что он арестовал Берию - читайте его автобиографию!
« Последнее редактирование: 13 Март 2010, 21:50:03 от akv666 »

Оффлайн Иван Лаптев-Двоезайцев

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1940
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +231/-241
  • Пол: Мужской
  • социалистический монархист
Re: Маршал Жуков
« Ответ #1177 : 13 Март 2010, 21:53:43 »
- что Берия сам выпустил Рокоссовского - данных нет. Прошло более 3-лет, как Берия сменил Ежова, а Рокоссовский все еще сидел.
Более 3 лет - это какому календарю?
Ноябрь 1938-го - Берия нарком, март 1940-го - освобождение Рокоссовского.

Оффлайн Astronom666

  • Прирождённый оратор
  • ***
  • Сообщений: 115
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +16/-16
  • Пол: Мужской
  • Вах!!
Re: Маршал Жуков
« Ответ #1178 : 13 Март 2010, 23:21:55 »
В истории нашей страны двадцатого века было только две личности которые не только не могли жить без вранья, но и построили на том вранье самый страшный миф двадцатого века - миф о дураке-деспоте Сталине... одного звали Г.К. Жуков (присвоившего в результате сумасбродной антиисторичной пропаганды все заслуги Сталина) другого Н.С. Хрущев (приписавший Сталину свои собственные преступления) Вердикт: будут их имена прокляты и преданы забвению!

Оффлайн Хендар

  • Юный техник
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 20007
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1786/-2585
    • rabochiy-handarbeit
Re: Маршал Жуков
« Ответ #1179 : 13 Март 2010, 23:23:43 »
Хорошо. Если не все реабитированные "мрази", то вопросов больше не имею. (просто за предков (дед, прадеды) стало обидно).
- у меня вообще нет утверждения, что там хоть кто-то "мразь". Если следователи оказывались "врагами народа", то что можно после этого сказать о подследственных? - Я тут не берусь гадать.

Большой Форум

Re: Маршал Жуков
« Ответ #1179 : 13 Март 2010, 23:23:43 »
Loading...