Автор Тема: Маршал Жуков  (Прочитано 78244 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Июльский

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 8614
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +928/-887
  • Пол: Мужской
Re: Маршал Жуков
« Ответ #320 : 26 Февраль 2009, 00:24:16 »
Хорошо, я сам выберу. Вашу последнюю фразу:Какое солидное слово - "координировал". А содержание? С точки зрения оперативного искусства - нулевое. Жуков был дополнительным и, что очень важно, независимым источником информации для Сталина. Работа нужная, но никак не полководческая.

Жуков не принимал решений на Курской дуге. Для того чтобы их принимать, нужно иметь штаб. А у представителя Ставки штаба не было. Простой надсмотрщик.

На каком этапе битвы координация действий фронтов была действительно нужна? На этапе перехода в наступление, чтобы совместными усилиями окружить противника (согласно плану). И как, окружили? Вот то-то же.


   Координация трех фронтов и координация своих действий с четвертым фронтом, где был Василевский) только для дилетанта является функцией "надсмотрщика и "осведомителя". Обладая информацией о положении на всех фронтах, представительставки мог в любой момент своим приказом отдать нужные распоряжения, для реализацции которых уомфронтом не имел вожможности и времени на согласование со Ставкой.
   Жуков и Василевский имели полномочия решать вопросы на месте и согласовывать изменения общих планов им было гораздо легче, чем комфронтами. Этого, кстати, не было у немцев.
   Координация действий и решение о вводе в бой резервов в большей степени была нужна для проведения оборонительных боев фронтами.
   А что не окружили, так не это было основной задачей (главное - измотать в боях, обескровить и перейти в наступление в облегченных условиях прорыва немецкой обороны), а кроме того немцы поняли к тому времени, что их тоже могут в "котлы" запирать и уничтожать, а потому предпочитали оставшиеся силы быстрее увести и не растянивать фронт, оставляя на месте обессилившие войска.
   В том же Орле могли наши запросто окружить группировку немцев, но не стали этого делать, а оставили немцам коридор для выхода, чтобы не завязнуть в штурме и добивании, а продвинуться как можно дальше, оставляя отходящих немцев вторым и третьим эшелонам (они и так никуда не делись бы, если бы шибко назад не побежали уже не оказывая ожесточенного сопротивления).
   Т.е. наши войска избежали возможных больших потерь и продолжали наступление вместо того, чтобы оттягивать силы на уничтожение окруженцев (это можно было позволить себе в 1944 году, но не в 1943-м)

Большой Форум

Re: Маршал Жуков
« Ответ #320 : 26 Февраль 2009, 00:24:16 »
Загрузка...

Оффлайн Июльский

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 8614
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +928/-887
  • Пол: Мужской
Re: Маршал Жуков
« Ответ #321 : 26 Февраль 2009, 00:26:44 »
Разве была задача окружить противника....?

   Так потребители расценивают направление ударов Центрального, Западного и Брянского фронтов. Раз по сходящимся - значит задача - окружить и уничтожить. +@>

Оффлайн Волхв

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 836
  • Страна: bs
  • Рейтинг: +153/-200
  • Пол: Мужской
  • радикальный экзистенциалист
Re: Маршал Жуков
« Ответ #322 : 26 Февраль 2009, 00:32:27 »
Жуков - безмозглый солдафон, волею случая вознесённый в герои.

Оффлайн Волхв

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 836
  • Страна: bs
  • Рейтинг: +153/-200
  • Пол: Мужской
  • радикальный экзистенциалист
Re: Маршал Жуков
« Ответ #323 : 26 Февраль 2009, 00:43:13 »
Правильно, что каску надел, Бармалей! Не то надаю щелбанов...

Оффлайн Самбор

  • Плодородные чресла
  • . .
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 42879
  • Страна: jp
  • Рейтинг: +977/-1647
  • Пол: Мужской
  • Банду на кол!
Re: Маршал Жуков
« Ответ #324 : 26 Февраль 2009, 00:46:30 »
Жуков - безмозглый солдафон, волею случая вознесённый в герои.

Хороший исполнитель.

Надо не забывать - Войну вели евреи.

А сражалось русское мясо, так и говорили - мясо.

17 мгновений весны вам ни о чем не говорит?
Царь то не настоящий - жидо-немец!      Слава Руси!  Исусу слава!  Да приидеть царствие твое!  Я - Самбог.   Новая Хронология - история Руси.

Оффлайн Волхв

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 836
  • Страна: bs
  • Рейтинг: +153/-200
  • Пол: Мужской
  • радикальный экзистенциалист
Re: Маршал Жуков
« Ответ #325 : 26 Февраль 2009, 00:49:00 »
Будь моя воля, я бы всех Бармалеев вместе с жуковыми торжественно перед строем расстрелял....

Оффлайн Aнгелочек

  • Гомосексуальный фронт
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 897
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +65/-119
  • Пол: Женский
Re: Маршал Жуков
« Ответ #326 : 26 Февраль 2009, 00:50:05 »
Уважаемый тов. Июльский, писать сразу обо всем трудновато.
Давайте так. Выберите любое из событий ВОВ, которое, на Ваш взгляд, наиболее ярко высвечивает роль Жукова. И мы его обсудим.

   Мне выбирать? Я только отвечал на "обоснования", что Жуков - козел.
   Есть, чем опровергнуть мои ответы?

Гей-Июльский - местный юродивый-дурачок. Не обращайте Потребитель на него внимание.

Кину-ка я тебе Июльский, обиженному, как принято на Руси, копеечку.

Ему бы лишь бы постебаться, на какие-то здравые мысли он не способен. Июльский только "обоснованно" отвечает, пассивный.
 +@> +@> +@> +@>
« Последнее редактирование: 26 Февраль 2009, 00:53:02 от Argon »

Оффлайн Волхв

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 836
  • Страна: bs
  • Рейтинг: +153/-200
  • Пол: Мужской
  • радикальный экзистенциалист
Re: Маршал Жуков
« Ответ #327 : 26 Февраль 2009, 00:50:28 »
 Самбор: 17 мгновений весны вам ни о чем не говорит?

Что Вы имели ввиду?

Оффлайн Потребитель

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1100
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +139/-114
  • Пол: Мужской
    • ЖЖ
Re: Маршал Жуков
« Ответ #328 : 26 Февраль 2009, 00:52:45 »
   В том же Орле могли наши запросто окружить группировку немцев, но не стали этого делать, а оставили немцам коридор для выхода, чтобы не завязнуть в штурме и добивании, а продвинуться как можно дальше, оставляя отходящих немцев вторым и третьим эшелонам (они и так никуда не делись бы, если бы шибко назад не побежали уже не оказывая ожесточенного сопротивления).
   Т.е. наши войска избежали возможных больших потерь и продолжали наступление вместо того, чтобы оттягивать силы на уничтожение окруженцев (это можно было позволить себе в 1944 году, но не в 1943-м)
Приятно читать Ваши рассуждения о задним числом придуманной версии "великих стратегов". Такие штуки называются "зелен виноград".

Допустим, Вы и Жуков правы. А что ж тогда наши под Сталинградом-то так лопухнулись? Нет чтобы оставить коридор для выхода Паулюса (до 1944 года было еще далеко). Пришлось и силы тратить на уничтожение окруженцев, и время терять. Даже была задумка вообще всю немецкую группировку по самый Ростов отсечь, только не вышло. По-Вашему, глупые затеи, по меньшей мере, до 1944 года.


Оффлайн Самбор

  • Плодородные чресла
  • . .
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 42879
  • Страна: jp
  • Рейтинг: +977/-1647
  • Пол: Мужской
  • Банду на кол!
Re: Маршал Жуков
« Ответ #329 : 26 Февраль 2009, 00:59:57 »
 Самбор: 17 мгновений весны вам ни о чем не говорит?

Что Вы имели ввиду?

Евреи были везде, где принимались решения и от чего зависила победа.

Штирлиц - образ еврея и это чувствует каждый еврей.

И от их внимания ничего не ускользало.

Так было и позже в СССР.

Сейчас Россия потеряла много еврейских кадров и нацмены этого не компенсируют.

Поэтому президент Медведев. Поэтому еще и мировой кризис.
Царь то не настоящий - жидо-немец!      Слава Руси!  Исусу слава!  Да приидеть царствие твое!  Я - Самбог.   Новая Хронология - история Руси.

Оффлайн Волхв

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 836
  • Страна: bs
  • Рейтинг: +153/-200
  • Пол: Мужской
  • радикальный экзистенциалист
Re: Маршал Жуков
« Ответ #330 : 26 Февраль 2009, 01:06:47 »
     Исаев - образ несомненно еврея, я это ещё в детстве понял. Более того - он убеждённый троцкист (ленинист), достаточно вспомнить - как он втихаря праздновал 23 февраля...

Оффлайн Самбор

  • Плодородные чресла
  • . .
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 42879
  • Страна: jp
  • Рейтинг: +977/-1647
  • Пол: Мужской
  • Банду на кол!
Re: Маршал Жуков
« Ответ #331 : 26 Февраль 2009, 01:19:10 »
     Исаев - образ несомненно еврея, я это ещё в детстве понял. Более того - он убеждённый троцкист (ленинист), достаточно вспомнить - как он втихаря праздновал 23 февраля...

В этом фильме только Гитлер был дураком.
Царь то не настоящий - жидо-немец!      Слава Руси!  Исусу слава!  Да приидеть царствие твое!  Я - Самбог.   Новая Хронология - история Руси.

Оффлайн Ставр

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2122
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +848/-369
  • Справедливость-МЕРА в отношенях людей в соборности
    • http://bpforum.ru/index.php?topic=23.0
Re: Маршал Жуков
« Ответ #332 : 26 Февраль 2009, 14:21:47 »
Жуков - безмозглый солдафон, волею случая вознесённый в герои.
http://www.hrono.info/libris/lib_u/ushkuy_pam.html - «АБСОЛЮТНАЯ ПРАВДА СУЩЕСТВУЕТ ТОЛЬКО НА НЕБЕ.»

Толпарь мыслит предрассудками и рассуждает по авторитету. Авторитетам не нужно герои аборигенов. Их надо или обгадить, или замолчать. В большой степени борьба на первом приоритете ОСУ направлена на то, чтобы расчистить плацдарм для размещения своих сил на втором приоритете. Как бы хорошо манкурты не воевали, они всегда проиграют библецам даже не начиная боевых действий. Войну выиграли не манкурты, а русские люди во главе с маршалом Жуковым! Ещё одна, две войны и ресурсы русского народа окончательно истощатся. Надо научиться выигрывать войны холодные (информационные). Холодные войны ведутся на высших приоритетах информационным оружием и именно таким сверхмощным информационным оружием является Концепция Общественной Безопасности. Уровень её настолько высок, что оказался недоступным для понимания извращённым застоем, перестройкой и "ЕэРовщиной" совковым умам.


Человек будущего - это тот, у которого окажется самая долгая память" Ф.Ницше.
« Последнее редактирование: 26 Февраль 2009, 15:01:47 от Славер »

Оффлайн Июльский

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 8614
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +928/-887
  • Пол: Мужской
Re: Маршал Жуков
« Ответ #333 : 26 Февраль 2009, 18:17:19 »
Жуков - безмозглый солдафон, волею случая вознесённый в герои.

   Жалко, что он не был гламурным падонком? Правда? +@>

Оффлайн Июльский

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 8614
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +928/-887
  • Пол: Мужской
Re: Маршал Жуков
« Ответ #334 : 26 Февраль 2009, 18:18:39 »
Правильно, что каску надел, Бармалей! Не то надаю щелбанов...

   Пальчиков не жалко будет, гламурный-проти-и-и-и-вный...?

Оффлайн Июльский

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 8614
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +928/-887
  • Пол: Мужской
Re: Маршал Жуков
« Ответ #335 : 26 Февраль 2009, 18:20:28 »
Будь моя воля, я бы всех Бармалеев вместе с жуковыми торжественно перед строем расстрелял....

   Жалко, что у тебя нет апельсина... +@>
   "Бодливой корове бог рогов не дает." +@>

Оффлайн Июльский

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 8614
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +928/-887
  • Пол: Мужской
Re: Маршал Жуков
« Ответ #336 : 26 Февраль 2009, 18:24:01 »
Гей-Июльский - местный юродивый-дурачок. Не обращайте Потребитель на него внимание.

Кину-ка я тебе Июльский, обиженному, как принято на Руси, копеечку.

Ему бы лишь бы постебаться, на какие-то здравые мысли он не способен. Июльский только "обоснованно" отвечает, пассивный.
 +@> +@> +@> +@>


   ЧМО вокзальное меня больше не интересует даже в виде клоуна на манеже - сдохло и обмельчало. Можешь возвращаться туда откуда приплыло - на свой личный порносайт "Бл...шка Руфь" +@> +@> +@>

Оффлайн Июльский

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 8614
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +928/-887
  • Пол: Мужской
Re: Маршал Жуков
« Ответ #337 : 26 Февраль 2009, 18:36:12 »
Приятно читать Ваши рассуждения о задним числом придуманной версии "великих стратегов". Такие штуки называются "зелен виноград".

Допустим, Вы и Жуков правы. А что ж тогда наши под Сталинградом-то так лопухнулись? Нет чтобы оставить коридор для выхода Паулюса (до 1944 года было еще далеко). Пришлось и силы тратить на уничтожение окруженцев, и время терять. Даже была задумка вообще всю немецкую группировку по самый Ростов отсечь, только не вышло. По-Вашему, глупые затеи, по меньшей мере, до 1944 года.

   Нет. Это называется миражи кухонного потребителя. Может интересно будет узнать, что в замысле Курской операции окружение и уничтожение немцев не намечалось?

   А под Сталинградом НАШИ (а не ваши) совсем не "лопухнулись". Там и не собирались "коридоры" немцам оставлять. Изначальный замысел - окружение и последующее уничтожение 6-й армии. Так и сделали, выполнив задачу операции.
   Если не секрет, откуда про "задумку по самый Ростов" окружить? Какая сволочь из Генштаба проболталась? +@>

Оффлайн Июльский

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 8614
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +928/-887
  • Пол: Мужской
Re: Маршал Жуков
« Ответ #338 : 26 Февраль 2009, 18:39:26 »
Евреи были везде, где принимались решения и от чего зависила победа.
Штирлиц - образ еврея и это чувствует каждый еврей.
И от их внимания ничего не ускользало.

   Там и Мюллер - еврей. И Борман - еврей... Самборов среди актеров вообще там не наблюдалось. +@> +@> +@>

Оффлайн Июльский

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 8614
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +928/-887
  • Пол: Мужской
Re: Маршал Жуков
« Ответ #339 : 26 Февраль 2009, 18:40:51 »
     Исаев - образ несомненно еврея, я это ещё в детстве понял. Более того - он убеждённый троцкист (ленинист), достаточно вспомнить - как он втихаря праздновал 23 февраля...

   Гламурность во всем своем великолепии. +@> +@> +@>

Большой Форум

Re: Маршал Жуков
« Ответ #339 : 26 Февраль 2009, 18:40:51 »
Loading...