Маршал Жуков

[Виктор Кирсанов]

...а 6 декабря перешёл в наступление Западный фронт, основной удар наносил именно он. Да и в оперативном отношении Калининский фронт и Конев подчинялись Жукову.

:

Пора бы и перестать повторять байки советских историков, направленные на возвеличивание Жукова с целью принижения Сталина. Жуков был назначен командующим Западного фронта 10 октября, а 5 декабря уже началось контрнаступление. Спрашивается, когда Жуков мог принять участие в подготовке этого контрнаступления? При этом следует учесть непрерывные наступление немцев. Неужели он 1,5 месяца сидел в штабе и планировал, и планировал? 

[John King]

:

Пора бы и перестать повторять байки советских историков, направленные на возвеличивание Жукова с целью принижения Сталина.

А где это я хоть словом принизил Сталина?

   Спрашивается, когда Жуков мог принять участие в подготовке этого контрнаступления? При этом следует учесть непрерывные наступление немцев. Неужели он 1,5 месяца сидел в штабе и планировал, и планировал? 

Ну собственно для этого комфронта и нужен. И потом у него оперативный отдел для этого есть. Плюс Генштаб.
Не скажете же вы по этой логике что ,например, операция "Багратион" это не заслуга Рокоссовского

[Виктор Кирсанов]

А где это я хоть словом принизил Сталина?.

Словом вы не принизили. Вы делом принизили, замалчивая его.

 

Ну собственно для этого комфронта и нужен. И потом у него оперативный отдел для этого есть. Плюс Генштаб.

Ну вот и прозвучало слово Генштаб. Ещё немножко и, возможно, вспомните, что Генштаб без Сталина тогда ничего не разрабатывал...

Не скажете же вы по этой логике что ,например, операция "Багратион" это не заслуга Рокоссовского

Что касается операции  Багратион, то она проходила 23 июня—29 августа 1944 года, когда военноначальники вполне могли принять активное участие в разработке операций. Но, опять-таки, надо помнить о Генштабе и Сталине.  

[John King]

Словом вы не принизили. Вы делом принизили, замалчивая его.

 Ну вот и прозвучало слово Генштаб. Ещё немножко и, возможно, вспомните, что Генштаб без Сталина тогда ничего не разрабатывал...
Что касается операции  Багратион, то она проходила 23 июня—29 августа 1944 года, когда военноначальники вполне могли принять активное участие в разработке операций. Но, опять-таки, надо помнить о Генштабе и Сталине.  

Вот и ладушки. А теперь поясните, какова функция командующего фронтом на войне, не Жукова конкретно, а вообще?

[Виктор Кирсанов]

Для начала давайте покончим с тем, с чего начали, а именно, что Жуков, как новоиспечённый командующий, пятясь назад под ударами немцев, имел косвенное отношение к контрнаступлению под Москвой.
 

[John King]

Для начала давайте покончим с тем, с чего начали, а именно, что Жуков, как новоиспечённый командующий, пятясь назад под ударами немцев, имел косвенное отношение к контрнаступлению под Москвой.

Как командующий фронтом наносивший главный удар он имел непосредственное отношение к наступлению под Москвой. Ибо в ходе сражения , когда обстановка меняется ежеминутно, именно комфронта(любой, не только Жуков) принимает решения.

[Виктор Кирсанов]

 А что делает в это время Генштаб и лично товарищ Сталин? И потом, о ежеминутном речь не идёт. Мы говорим об оперативно-тактической стороне вопроса. И не одного фронта, а нескольких.

[Пим]

"...Вскоре меня вызвали к Г. К. Жукову. Он был спокоен и суров. Во всем его облике угадывалась сильная воля.Он принял на себя бремя огромной ответственности. Ведь к тому времени, когда мы вышли под Можайск, в руках командующего Западным фронтом было очень мало войск. И этими силами надо было задержать наступление противника на Москву."
К. К. Рокоссовский, Солдатский долг, М., ВИ, 1997, стр. 91.

Кто лучше знает дело - дем-сочинитель Миша Веллер или современник Жукова полководец Рокоссовский?   

[Виктор Кирсанов]

А про Генштаб и Сталина он там ничего не писал?
Лично я к дем-сочинителю Мише Веллеру отношусь с большим сомнением. Мои познания в полководческих талантах Жукова проистекают не от его опусов, а воспоминмниями непосредственных участников той войны, которым в советское время партийная пропоганда сильно зажимала рты. У того же Рокосовского, есть два эпизода наглядно характеризующие полководческий "талант" Жукова, высказанные им ещё при жизни Жукова и не получившие от него сколь-нибудь вразумительного ответа. Так вот: когда наши войска выходили под Можайск, Рокоссовский неся огромные потери просил Жукова дать ему добро отойти к Истринскому водохранилищу, с тем чтобы закрепиться там используя местный рельеф и старые укрепления. Жуков отказал, и приказал сопротивляться до последнего солдата, хотя Рокоссовский и доказывал ему пагубность этого шага для его армии. На следующий день Рокоссовский был буквально стёрт в порошок, и вынужден, теперь уже бежать далеко за Истринское водохранилище. Хотя перед этим он, после необоснованного отказа Жукова обратился в Генштаб и там получил разрешение на отвод своей армии к заранее укреплённым позизиям у Истринского водохранилища. Узнав об этом, Жуков в тот же миг, глубокой ночью с криком я здесь командую, а не Генштаб, ворвался на командный пункт Рокоссовского и грозя расстрелом, "уговорил" его продолжить сопротивление "на голом месте". Рокоссовский, не столько от страха, хотя..., сколько очевидно, по старой дружбе согласился, а спустя несколько часов, неся огромные потери был вынужден бежать далеко за Истринское водохранилище.

[Ставр]

Рокоссовский, не столько от страха, хотя..., сколько очевидно, по старой дружбе согласился, а спустя несколько часов, неся огромные потери был вынужден бежать далеко за Истринское водохранилище

Сталин доверял именно Жукову, значит для того были причины. Если уйти от уровня фактов, то кому выгодно размывание русской истории в свою пользу? Не надо забывать, что представляет собой форум. Привет вообще не признаёт существование второго высшего приоритета обобщённого оружия - хронологического! Оберегает историю иудейских похождений с её козлиной иудейкой отпущения грехов от посягательств гоев. В случае с маршалом Жуковым кто и что что оберегают? Не задумывались?
http://www.hrono.info/libris/lib_u/ushkuy_pam.html - Абсолютная правда существует только на небе!

[Хендар]

Рокосовский подобной херни не писал, этот педрос врет - я, да и многие, читали мемуары Рокоссовского и знают. что этого там нет да и быть не могло. Рокоссовский просто мягко сетует на жесткость Жукова. А Жуков был прав, поскольку исходил из понимания неизбежности нашего наступления, когда нам  придется преодолевать это самое водохранилище. Да и психологически, - только позволь командующим армий включать "логику" при отступлении - обоснуют вплоть до Урала. Приказано  Жуковым и Сталиным - стоять насмерть. Значит стой и без приказа назад ни шагу. Комфронта виднее, когда можно отступить. И если бы Рокоссовского немцы действительно "растерли", то Москву бы не удержали, ибо его 16 армия была на острие их удара. Так что и тут этот педрос брешет.

[Пим]

Жуков был прав и в истории под Истринским. В войне воля и авторитет полководца - решающие факторы. Не будь их, не было бы ни полководца Жукова ни нашей Победы.

Приходилось ли вам... побывать на большом стадионе - зрителем футбольного матча? Слышали, как могут дико  реветь фанаты-болельщики, видели, как они крушат трибуны, дерутся? А ведь это милая шутка в сравнении с тем, что творится на войне. И удержать в подчинении, направлять коллективные усилия громадной массы людей в исключительной обстановке, когда на кону - жизнь, можно лишь, соблюдая такие же исключительные волю и авторитет.  

Жуков был выдающейся личностью, настоящим русским полководцем и настоящим Героем.  То, что сегодня против него ополчились всякого рода ничтожества - чернители и полит-провокаторы, просто - знамение нашего времени. Вся эта накипь и шелуха отойдут, а Жуков навсегда останется в Истории подлинным Героем.

[Балу]

Вчера на радио Михаил Веллер сказал про маршала Жукова приблизительно следующие

Веллеру главное сказать красиво - как то серьезно его слова по истории воспринимать не стоит.


А вообще Жуков стал одним из символов победы - так что специальных плевков в его строноу не мало.
ЗЫ. не стал, конечно, а сделали. В советское время по ТВ - главный творец победы.

[Виктор Кирсанов]

Балу+Пиму+Брониславу

В том то и беда, что заплёвывают символ ПОБЕДЫ. Следовательно это липовый символ ПОБЕДЫ. Настоящего символа не заплюёшь! Отдельные плеватели, конечно, и тогда найдутся, но то, что происходит с Жуковым это просто позорище. Причем не со слов Веллеров, а непосредственного окружения самого Жукова, которым затыкала рот советская пропаганда, когда незаслуженно делала его символом ПОБЕДЫ. Противно смотреть, как Сталин ничтожно сумнящеся спрашивает: "А что думает товарищ Жуков?". Тфу!
Возможно Жуков навсегда и останется в Истории подлинным Героем, но не символом ПОБЕДЫ!
Что касается стадиона, так при Истринском водохранилище Рокоссовский видя на своем участке кровавое месиво, просил Жукова открыть запасной выход, чтобы избежать больших потерь - раз!, и перегруппировавшись поймать хулиганов - два! И в чём же здесь заслуга Жукова, коли он не разрешив открыть запасной выход положил массу болельщиков - раз!, и дал уйти хулиганам - два!
А размывают русскую историю те, кто искажает историю и закладывает в неё бомбу замедленного действия. В том то и беда, что плевки в сторону Жукова - есть плевки в сторону нашей ПОБЕДЫ. И самое печальное здесь в том, что вполне обснованные плевки с торону Жукова предстают как вполне обоснованные плевки в сторону нашей ПОБЕДЫ.




 

[Балу]

Противно смотреть, как Сталин ничтожно сумнящеся спрашивает: "А что думает товарищ Жуков?". Тфу!

Творческие люди, пилят, вечно лбы порасшибают.

[Хендар]

Этот педрос Кирсанов пришел сюда с задачей подсунуть вместо марксизма народников, - обосрался, теперь он гадит по мелкому в разных темах.
Жуков великий русский народный, вышедший из народных низов полководец, которого Сталин не терпел, после своего киевского 100% предсказанного Жуковым фиаско 41 года, но которого вынужден был звать, когда он сам и те, кому он доверял, проваливали дело до дна - Ленинград, Москва, Харьков. Жуков - это наша победа, это спасение России в войне.

[Волхв]

Жуков, как и любой т.н. полководец, всего лишь шахматист, расставляющий людские судьбы на карте.
Так вот, пешек он не жалел и за людей не считал. Плохой игрок был.

[Хендар]

Такую пешку, как ты, и жалеть не стоит - ее никто бы не пожалел. А шахматисты тоже  разные - есть гениальные, которые, подобно Жукову и Суворову, выигрывают все партии, даже в безнадежном, казалось, положении, а есть так себе или даже глупцы, которые лишь зря приносят в жертву свои "пешки".
Отмечу попутно, что Жуков спас Конева, которого Молотов и Ворошилов уже готовили к расстрелу за провал под Вязьмой (читайте Рокоссовского). Жуков же сдел Конева сначала своим замом, а потом комфронта на Калининском направлении.

[Балу]

которого Сталин не терпел, но которого вынужден был звать, когда он сам и те, кому он доверял, проваливали дело до дна - Ленинград, Москва, Харьков.

Лирику оставим, а что там с Харьковым?

[Хендар]

Это не лирика, а хорошо известные всем факты взаимоотношений Сталина и Жукова. А Харькова было два - один весной 42, когда Сталин не послушал ни Генштаб, ни Жукова, а послушал Тимошенко и получил катастрофу лета  42 года, а второй - весной 43 г., когда Сталин с Ватутиным и Голиковым решили, что они уже победили Германию и немцев можно гнать без остановки- читайте Василевского и сопоставляйте с тем, что написано по этому поводу Жуковым.