В XIII веке Русь попала под татаро-монгольское иго.

[игорь19680]

что там было с Юрием Андреевичем сыном Боголюбского...?
в детстве посажен отцом княжить в Новгороде
изгнан дядей, бежал в степь - учитывая что был внуком половецкого хана (по матери) абсолютно нормально
женился на грузинской царице Тамаре - принц-консорт абсолютно нормально учитывая происхождение и связи, как Грузии, так и Руси с половцами.
Свергнут в результате борьбы группировок знати, войну за власть проиграл. дальше надо признать следы теряются.

[dfinder]

Однако же никто не говорит, что голландцы были под ИГОм испанцев. а Испания никогда и не завоевывала Голландию, скорее наоборот это правители Нидерландов в результате династических браков взошли на Испанский трон.
В русских княжествах ситуация другая: потомкам князей в ,,,, поколении пришлось склониться перед потомками неизвестного кочевника, что для них само по себе было страшным оскорблением, и не просто платить дань, а выпрашивать у ханов право на княжение в родовых уделах

Знаете, у "альтернативщика" Бушкова, по поводу ордынских династий, весьма интересные теории есть. Так что я бы не стал так однозначно трактовать происхождение ордынских правителей

[игорь19680]

Мог ли Юрий наследить потомством в половецкой степи...?

Мог, и не только в степи но и на Руси, только что это меняет?

1) права на княжение имеют только законные сыновья
2) все потомки Юрия право на Великое княжение потеряли

Вы действительно имеете полную уверенность в том, что остальные девять сыновей Владимира, не дали потомства...?  
вполне может быть-учитывайте уровень детской смертности в то время.
вопрос не в том были у них дети или нет, главное были ли эти дети "законные" иначе см.выше
если бы дети и были, то свои права они предъявили бы сразу, а не ждали 200лет

[игорь19680]

Знаете, у "альтернативщика" Бушкова, по поводу ордынских династий, весьма интересные теории есть.

голословные утверждения не подкрепленные фактами

[dfinder]

Знаете, у "альтернативщика" Бушкова, по поводу ордынских династий, весьма интересные теории есть.

голословные утверждения не подкрепленные фактами

Почитайте главы книги "Россия, которой не было", посвященные "иго" , а я пока поищу информацию о династических браках.

[игорь19680]

Изначально, мы вели речь, не о праве на княжение, а лишь о возможном родстве рода Рюриковичей с владыками Великой Степи…
не надо доводить ситуацию до абсурда, конечно были у князей внебрачные дети и думаю не мало, но никто из них не предъявлял право на престол. Да и "родственниками" их вряд ли считали. Не забывайте что Русь на тот момент уже не одну сотню лет христианская страна, думаю отношение христианства к вне брачным детям известно?

[игорь19680]

Почитайте главы книги "Россия, которой не было", посвященные "иго" , а я пока поищу информацию о династических браках.
читал и не раз, полное незнание автором элементарных исторических фактов. к примеру " Вернемся к событиям 1238г. До вторжения татар Ярослав Всеволодович пребывает, полное впечатление в унижении и безвестности" 1997Г. М "ОЛМА-ПРЕСС" стр.144
С 1236г. Ярослав Всеволодович- Великий князь Киевский, да Киев потерял свое значение, но остался, пусть и формально главным княжеством на Руси. Ничего себе "унижение и безвестность"!

[to]

Добрая треть ветки свелась к обсуждению " во всем виноваты евреи"

Что делать, агенты "Сохнута" засерают все ветки. Попробуйте отделять наносное.

Обсуждения генетики  вообще к теме отношения не имеют, повторюсь: Монго́ло-тата́рское и́го — система политической и даннической зависимости русских княжеств от монголо-татарских ханов (до начала 60-х годов XIII века монгольских ханов, после — ханов Золотой Орды) в XIII—XV веках. т.е. речь об ассимиляции речь не идет.

Да, хоть сотню раз напишите. Вам было сообщено мнение по проблеме "татаро-могольского ига" с позиции генетиков. Не понимаете смысла собщения? Либо изучите проблему, либо твердите шаблонные фразы из словарей.

Голландия к примеру сотни лет была провинцией Испанской империи, но никто не объявляет голландцев - испанцами.

Пример, котрый Вы привели, говорит лишь о Вашем уровне исторических познаний.
Голландия в 1433—77 находилась в составе Бургундского государства, с 1477 (окончательно 1482) во владении Габсбургов (одна из 17 провинций Нидерландов). Голаандия — экономически наиболее развитая провинция Северных Нидерландов (сукноделие, рыболовство, мореходство, судостроение, торговля), где с 15—16 вв. развивались раннекапиталистические отношения, играла ведущую роль в Нидерландской буржуазной революции 16 века и в результате восстания 1572 фактически освободилась от испано-габсбургского гнёта.
С 1556 после распада империи Карла V Н. оказались подчинёнными испанскому королю Филиппу II. Раннее развитие в Н. капиталистических отношений, экономический, политический и религиозный гнёт испанского абсолютизма сделали Н. очагом ранней буржуазной революции (см. Нидерландская буржуазная революция 16 века). /БСЭ/

[игорь19680]

Пример, котрый Вы привели, говорит лишь о Вашем уровне исторических познаний.
ну уж тогда вспомним Филиппа1 короля Кастилии с 1504г. которому принадлежали Нидерланды?
вспомним что, только 1581 году был опубликован Акт о клятвенном отречении, который провозгласил, что король Испании не исполнял своих обязанностей в Нидерландах и поэтому больше не считается законным королем.?
вспомним, что юридически Голландская республика была признана по результатам Мюнстерского договора в 1648г?
Вот примерно 150 лет испанского владения Нидерландами и получим. А уж солдаты герцога Альба наверное отрывались на населении не слабо, что будем изучать сколько испанских генов у голландцев?

Да, хоть сотню раз напишите. Вам было сообщено мнение по проблеме "татаро-могольского ига" с позиции генетиков.
какое отношение генетики имеют к проблеме политических отношений?

[игорь19680]

Изначально, мы вели речь, не о праве на княжение, а лишь о возможном родстве рода Рюриковичей с владыками Великой Степи... чего уж мелочиться давайте уж объявим что японские императоры родня Рюриковичей или возможность того, что кто то из "степных" рюриковичей мог добраться до Японии Вы отрицаете?

[игорь19680]

Изначально, мы вели речь, не о праве на княжение, а лишь о возможном родстве рода Рюриковичей с владыками Великой Степи. а кроме "может быть" другие аргументы есть?
чего мелочиться Рюрик он же Кетцалькоатль!!

[игорь19680]

а нести бред с формулировкой "а я так думаю и попробуй докажи что это не так" лучше?

[игорь19680]

Пока что аргументов я не увидел все рассуждения "а может быть"

[to]

какое отношение генетики имеют к проблеме политических отношений?

Идея "татаро-монгольского ига" была изначально политизирована и имела целью доказать, что русский народ попал под тотальную власть азиатов, оторвавшись от европейских корней, поэтому, чтобы вернуть русских на их исторический путь, необходимо их подчинить "культурным европейцам", что и делалось на протяжении столетий в РИ и имело своеобразное продолжение в СССР. Так, вот генетики доказали, что "татаро-монгольское иго" не имело таких объёмных последствий для русского народа, как это утверждали придворные историки-конъюктурщики.
Сам термин "татаро-монголы" не выдерживает научной критики и является плодом незнания истории этносов, что подробно обсуждалось на этой ветке и снова, лично для Вас, поднимать весь информационый массив - нет смысла.

[bigmazzzy]

о возможном родстве рода Рюриковичей с владыками Великой Степи...

а можно поинтересоваться - что за государство такое "великая степь" о котором вы все время говорите
да еще владыки там у него какие-то
может я что-то упустил..
литературку там какую-нить...

[dfinder]

Почитайте главы книги "Россия, которой не было", посвященные "иго" , а я пока поищу информацию о династических браках.
читал и не раз, полное незнание автором элементарных исторических фактов. к примеру " Вернемся к событиям 1238г. До вторжения татар Ярослав Всеволодович пребывает, полное впечатление в унижении и безвестности" 1997Г. М "ОЛМА-ПРЕСС" стр.144
С 1236г. Ярослав Всеволодович- Великий князь Киевский, да Киев потерял свое значение, но остался, пусть и формально главным княжеством на Руси. Ничего себе "унижение и безвестность"!

Итак, вот инфа в "популярном изложении". Некоторых князей проверил по Вики, но не всех.

1. Источник http://www.vlalut.narod.ru/5.html

Древнерусские летописи сохранили свидетельства об около полутора десятке браков, заключенных между южнорусскими князьями и дочерями половецких ханов. Первый такой брак датируется 1094 г., когда внук Ярослава Мудрого киевский князь Святополк Изяславович женился на дочери хана Тугоркана. Из известных исторических персонажей на половчанках были женаты Владимир Мономах и его сыновья Андрей Волынский и Юрий Долгорукий, а также Владимир Галицкий, Мстислав Удалой,  Рюрик Киевский, Ярослав Всеволодович (сын Всеволода Большое Гнездо). Главный герой «Слова о полку Игореве» Игорь Святославович и его брат Всеволод были на ¾ половцами по крови, поскольку половчанками были их мать и бабка по отцу. Сын Игоря Святославовича, попав вместе с отцом в плен к половцам, женился в плену на дочери хана Кончака и вскоре был отпущен половцами с женой и маленьким сыном домой.

2. Родственные связи с татарками (или из родов с татарскими корнями)
Глеб Василькович "Белозерский" (затем Ростовский) был женат на Феодоре - дочери Сартака и, соответственно, внучке Батыя
Юрий Данилович "Московский" был женат на дочери хана Узбека. Кончака (довольно странное имя... ничего не напоминает ), в крещении Агафья.
Василий III - женат на Елене Глинской, предком которой является Мамай.
Михаил Александрович "Тверской" от брака с Евдокией (имя при крещении? ? ?) был сын с "говорящим" прозвищем - Алесандр-Ордынец.
Сын Ивана Грозного - Иван. Второй брак с Феодосией (Дочь рядового сына боярского Михаила Тимофеевича Петрова-Солового, рязанца, происходившего из рода мурзы Батура).
Другой сын - Федор. Был женат на Ирине Годуновой (надеюсь, про корни Годуновых Вам рассказывать не надо?)

[ИЛСС]

Кстати, внучка Тохтамыша похоронена в... Чуфут-кале (Иудейской крепости) вблизи Бахчисарая, в Крыму. Прямо напротив ее гробницы расположено здание еврейской синагоги (кенассы).  Кстати в личной мечети крымско-татарских ханов Гиреев в Бахчисарайском дворце имеется огромный витраж с шестиконечной звездой Давида, а в ханском гареме стоит много сундуков, расписанных шестиконечными звездами. Вот и думаю, на кого работал Тохтамыш, монголо-татары и крымские татары? А в Чехии в XIII веке были еврейские погромы, так как иудеев уличали в пособничестве татарам.

[Светлаяръ]

В XIII—XIV веках город был центром небольшого княжества, находившегося в вассальной зависимости от правителей Крымского Юрта Золотой Орды. Начиная с XIV века в городе стали селиться караимы и к моменту образования Крымского ханства они, скорее всего, составляли уже большую часть населения города. Способствовали этому ограничения на их проживания в других городах крымского ханства. Как известно, военные действия, названные "монголотатарским игом", начались на 100 лет раньше. Осталось уточнить, откуда переселились и когда караимы, если после победы Святослава они еще долго жили на Тамани (Самкерц).

Во времена Крымского ханства крепость была местом содержания высокопоставленных военнопленных, там же располагался и государственный монетный двор.

После вхождения Крыма в состав Российской империи ограничения на проживание караимов были отменены и они стали покидать крепость и переселяться в другие крымские города. К концу XIX века Чуфут-Кале был полностью покинут жителями. В крепости осталась жить лишь семья смотрителя.

[Светлаяръ]

Мы выставили на обозрение   http://www.rojdenierus.ru/rojdenie/forum/viewtopic.php?f=4&t=582&start=405  изображения некоторых "монгольских" ханов - уж очень интересно получилось!

[ВМ]

Мы выставили на обозрение   http://www.rojdenierus.ru/rojdenie/forum/viewtopic.php?f=4&t=582&start=405  изображения некоторых "монгольских" ханов - уж очень интересно получилось!

Забавный Бату.
http://www.rojdenierus.ru/rojdenie/forum/download/file.php?id=5685&sid=edd7398f3cfbe89372bc6704b38a829b

А это Бату по китайски. Кому же верить?

http://www.tonnel.ru/gzl/1012086386_tonnel.gif