ОБЩИЙ РАЗГОВОР ПО ВСЕМ ТЕМАМ АЛЬТЕРНАТИВКИ.

[Gravio]

Земля не подчиняется этому закону, независимо от направления движения V=V0=const

Кажется еще один открыватель законов ...
Поясните мысль..
Все планеты включая и те что еще не открыты - подчиняются Единому закону - Всемирного тяготения..
Что Вас смущает в поведении Земли?

[комукак]

Абсолютно верно.
Если ПРАВИЛЬНО выбрано тело - все остальное - в пределах погрешностей - решаемо..
Ценное у Вас лишь - обязательный выбор тела ...на котором может лежать рулетка...
И если бы альты - это понимали,
то ...просто пользовались Законами Ньютона.
Без всяких "ограничений применимости"..
Респект.

Гравий всё продолжает фанатировать Ньютоном, но ведь я то не за "Спартак" болею, а  - за "Зенит". (Хи-хи)

[stary]

Разумеется да.
Но это лишь в случае если Вы описываете движение ...соседней галактики..
Если описываете движение трамвая - ни в коем случае.
Иначе можно договориться и до того что скорость света - конечна...
А это - мат.условность всего лишь..
Излучения (ЭМИ) в световом диапазане в Природе ВСЕГДА фронтальные.
А скорость фронта - превышает известную Вам константу..
Вырезанный из сферы телесный угол - не несет физическую информацию о самой сфере..
Только - геометрическую.
Думаю Вы - поймете...
Поэтому прожектор на едущем паровозе - и свеча озаряющая комнату = РАЗНЫЕ явления...

Вы хотите сказать, что дерево, которое растет на пригорке рядом с домом и ОБРАЗ ЦЕНТРА ГАЛАКТИКИ есть равноправные материальные объекты.
Расстояние до дерева я могу измерить различными способами, дерево детектируется различными мыслимыми датчиками... Центр галактики обладает такими - же свойствами?

[комукак]

Кажется еще один открыватель законов ...
Поясните мысль..
Все планеты включая и те что еще не открыты - подчиняются Единому закону - Всемирного тяготения..
Что Вас смущает в поведении Земли?

Изучай импульсы  -  авось тебе полегчает,т.к. импульсы то  - они очень таки разные, а ты всё как был гравием так им и остался.

А слово то "тяготение" подразумевает в русском языке тяготение меньшего к большему, а то такие как ты умники уже и слово "притяжение" придумали.

[stary]

Кажется еще один открыватель законов ...
Поясните мысль..
Все планеты включая и те что еще не открыты - подчиняются Единому закону - Всемирного тяготения..
Что Вас смущает в поведении Земли?

Меня смущает в поведении Земли следующее:"...Эта невозможность показать опытным путём абсолютное движение Земли представляет, по-видимому, общий закон природы; мы , естественно, приходим к тому, чтобы принять этот закон, который  мы назовём постулатом относительности, и принять без оговорок. ( Анри Пуанкаре )
Измерения показывают, что Земля покоится относительно Абсолютной системы отсчета...

[Gravio]

Меня смущает в поведении Земли следующее:"...Эта невозможность показать опытным путём абсолютное движение Земли представляет, по-видимому, общий закон природы; мы , естественно, приходим к тому, чтобы принять этот закон, который  мы назовём постулатом относительности, и принять без оговорок. ( Анри Пуанкаре )
Измерения показывают, что Земля покоится относительно Абсолютной системы отсчета...

Спасибо - понятно..
1.О каком именно движении речь(орбитальном суточном,галактическом)?
2.Также надо понимать что движение это перемещение(изменение расстояния между телами).
Вращение планеты - движением не является..
Точно также как и обычного волчка..
Интересно..
И если можно ближе к физике а не метафизике..
Спасибо.

[Gravio]

Вы хотите сказать, что дерево, которое растет на пригорке рядом с домом и ОБРАЗ ЦЕНТРА ГАЛАКТИКИ есть равноправные материальные объекты.
Расстояние до дерева я могу измерить различными способами, дерево детектируется различными мыслимыми датчиками... Центр галактики обладает такими - же свойствами?

Вы правы.
"Небольшие" поправки:
1.Речь о системах галактика-галактика = центры равноправны.
2.Речь о системе Луна - пароход (в Турцию идет) = нет.

[дiдусь]

Ну и лицо у нее...Лицо гения...Кем можно было заменить такого человека?...

Мариша! А чем тебе не понравилась предыдущая ава?

[stary]

Спасибо - понятно..
1.О каком именно движении речь(орбитальном суточном,галактическом)?
2.Также надо понимать что движение это перемещение(изменение расстояния между телами).
Вращение планеты - движением не является..
Точно также как и обычного волчка..
Интересно..
И если можно ближе к физике а не метафизике..
Спасибо.

Майкельсон пытался определить скорость движения земли относительно неподвижных звезд... скорость была равна нулю, то есть земля не движется относительно абсолютной системы отсчета, другими словами , земля есть тело отсчета, все остальное вертится вокруг неё!

[Gravio]

что Земля покоится относительно Абсолютной системы отсчета...
Это верно лишь в геометрии.
Солнце = точка.
Земля = точка.
В этом случае = покой.
Реально же - Солнце = сфера из атомов водорода.
Реально же Земля в сборе с атмоферой и гидросферой = сфера.
И также состоит из атомов водорода(при иных темп.условиях атомы водорода объединяются в молекулы).
В чем проблема?

[stary]

Вы правы.
"Небольшие" поправки:
1.Речь о системах галактика-галактика = центры равноправны.
2.Речь о системе Луна - пароход (в Турцию идет) = нет.

Центры равноправны в смысле, что это есть какие - то ОБРАЗЫ, модели?
Насчет " Луна - пароход " не понял? Сформулируйте по - новому  мысль, я еще новенький здесь!?

[stary]

что Земля покоится относительно Абсолютной системы отсчета...
Это верно лишь в геометрии.
Солнце = точка.
Земля = точка.
В этом случае = покой.
Реально же - Солнце = сфера из атомов водорода.
Реально же Земля в сборе с атмоферой и гидросферой = сфера.
И также состоит из атомов водорода(при иных темп.условиях атомы водорода объединяются в молекулы).
В чем проблема?

Проблема в том, что я нахожусь на земле , надо мною НЕБЕСНАЯ СФЕРА  с небесными объектами...
С чего Вы взяли, что Солнце равняется точка и земля равняется точка?
Факты говорят про другое: земля вообще есть мир , который меня окружает, а Солнце есть часть этого мира!

[Gravio]

Майкельсон пытался определить скорость движения земли относительно неподвижных звезд... скорость была равна нулю, то есть земля не движется относительно абсолютной системы отсчета, другими словами , земля есть тело отсчета, все остальное вертится вокруг неё!

Вы путаете луч света (телесный угол из сферы света) и фронт света.
В Природе НЕТ ЛУЧЕЙ света..
И Законы природные - выводятся из Природных явлений.
Лампочка в прожекторе(ЛУЧ) - не характеризует свет ФИЗИЧЕСКИ..
То есть нельзя определить скорость перемещения  электромагнитной волны или обычной волны пустив ее в канале..
В этом случае - "трение" у берегов - изменяет картину..
Так понятнее?

[Gravio]

Проблема в том, что я нахожусь на земле , надо мною НЕБЕСНАЯ СФЕРА  с небесными объектами...

Раз на Земле то и измеряйте рулеткой все что взбредет в голову.
И все будет правильно.
Ибо Закон Ньютона гласит - если нельзя приложить рулетку РЕАЛЬНО к другому телу - измерить ИНСТРУМЕНТАЛЬНО расстояние невозможно.
Это понятно?
Поэтому если интересует сфера небесная - выбирайте ЛЮБОЙ ОБЪЕКТ на сфере и меряйте на здоровье ..
Можно - лазером.
Так - понятно?
Но - один...
Затем найдете иерархию (центральные тела для него и придете к тому телу которое Вас интересует.
А назначать СО произвольно да еще сразу для всех тел - глупость..
Ваша - причем...

[stary]

Вы путаете луч света (телесный угол из сферы света) и фронт света.
В Природе НЕТ ЛУЧЕЙ света..
И Законы природные - выводятся из Природных явлений.
Лампочка в прожекторе(ЛУЧ) - не характеризует свет ФИЗИЧЕСКИ..
То есть нельзя определить скорость перемещения  электромагнитной волны или обычной волны пустив ее в канале..
В этом случае - "трение" у берегов - изменяет картину..
Так понятнее?

Причем здесь свет... Вот я стою на остановке автобуса , моя скорость относительно столбика , закопанного в землю равна V₀ Я стою в салоне автобуса, который движется относительно этого столбика со скоростью V'... Я вижу , что я двигаюсь относительно столбика со скоростью  V = V₀ + V'...
Это естественно и привычно, на этом построена вся классическая физика.
Но с "автомобиль - земля" -- это не прокатывает, когда я впрыгиваю на подножку автобуса , моя скорость не меняется , хотя автобус движется!!!

[комукак]

Вращение планеты - движением не является..

а  об этом тебя не спросили, т.к. об этом надо импульс спросить или ......абсурд спросить.
А волчку то ещё надо придти на своё место, чтобы там на точке продолжать двигаться - вращаться.

импульс - вектор - импульс - вектор  = сложение векторов  -  это и есть движение и (в т.ч.) вращение волчка.

[Gravio]

Причем здесь свет... Вот я стою на остановке автобуса , моя скорость относительно столбика , закопанного в землю равна V₀ Я стою в салоне автобуса, который движется относительно этого столбика со скоростью V'... Я вижу , что я двигаюсь относительно столбика со скоростью  V = V₀ + V'...
Это естественно и привычно, на этом построена вся классическая физика.
Но с "автомобиль - земля" -- это не прокатывает,

когда я впрыгиваю на подножку автобуса , моя скорость не меняется , хотя автобус движется!!!

Простите Вы не пьяны?

когда я впрыгиваю на подножку автобуса , моя скорость не меняется , хотя автобус движется!!!

Меняется - относительно автобуса..
Прыгайте лучше на "вкопанный столбик" идиот..
Учи учебник.
Извините мне показалось что ты из вменяемых..
Прав был великй Рявком когда сказал что ты пень неотесанный..
до свидания альтик..

[stary]

Раз на Земле то и измеряйте рулеткой все что взбредет в голову.
И все будет правильно.
Ибо Закон Ньютона гласит - если нельзя приложить рулетку РЕАЛЬНО к другому телу - измерить ИНСТРУМЕНТАЛЬНО расстояние невозможно.
Это понятно?
Поэтому если интересует сфера небесная - выбирайте ЛЮБОЙ ОБЪЕКТ на сфере и меряйте на здоровье ..
Можно - лазером.
Так - понятно?
Но - один...
Затем найдете иерархию (центральные тела для него и придете к тому телу которое Вас интересует.
А назначать СО произвольно да еще сразу для всех тел - глупость..
Ваша - причем...

Вот, вот, вот, я как раз к этому Вас и подводил! Выбирает столбик на пригорке, обмеряем все и вся около столбика.Получаем некоторое многообразие материальных объектов. Выбираем в качестве тела отсчета , ну пусть видимую вдалеке вершину горы. Вершина горы -- это еще не самое тело отсчета, это некоторый образ - цель , который в результате моей деятельности может стать телом отсчета. Беру линейку и начинаю обмеривать все и вся , в конце концов  вбиваю колышек на вершине горы. Получаю новое многообразие материальных объектов.
Пусть Луна есть тот образ - цель, который может стать  ( и уже стал ) реальным телом отсчета... В этом случая мы имеем еще одно МИРОВОЗЗРЕНИЕ. Центр Солнца есть новый образ - цель , который нужно застолбить и сделать из него полноправное тело отсчета...
Таким образом получается, что окружающий нам мир есть продукт деятельности наблюдателя, который производит измерения.

[stary]

Простите Вы не пьяны?Меняется - относительно автобуса..
Прыгайте лучше на "вкопанный столбик" идиот..
Учи учебник.
Извините мне показалось что ты из вменяемых..
Прав был великй Рявком когда сказал что ты пень неотесанный..
до свидания альтик..

Спасибо! Я Вас тоже уважаю!

http://www.youtube.com/watch?v=etHJA3zn93E

[комукак]

Спасибо! Я Вас тоже уважаю!

http://www.youtube.com/watch?v=etHJA3zn93E