Автор Тема: ОБСУЖДЕНИЕ ОТКРЫТОГО ПИСЬМА В. СЕКЕРИНА  (Прочитано 2073 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн BJIaquMup

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 49115
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +659/-1746
  • Пол: Мужской
  • Oшызденeвший НумерОЛУX
Re: ОБСУЖДЕНИЕ ОТКРЫТОГО ПИСЬМА В. СЕКЕРИНА
« Ответ #60 : 01 Июнь 2012, 11:26:21 »
Марина!
Вы открыли тему по обсуждению ОТКРЫТОГО ПИСЬМА, в котором дано единственное предложение: "Поэтому я (мы) предлагаю(ем)  внести  в школьные и вузовские программы  полное описание и анализ наблюдений изменения длительности периодов Ио, спутника Юпитера" .

Заполнено уже три страницы дискуссии, но я не нашел ни одного ответа, посвященного обсуждению предложения. Почему?
Или я не внимательный?
Вы действительно невнимательны. Пост №4. Повторю ещё раз.
"Олаф Кристенсен Рёмер (дат. Ole Christensen Rømer; 25 сентября 1644, Орхус — 19 сентября 1710, Копенгаген) — датский астроном, первым измеривший скорость света (1676)."
Википедию желательно глянуть: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D1%91%D0%BC%D0%B5%D1%80,_%D0%9E%D0%BB%D0%B5
То есть, этот астроном жил ДО Петра Великого. И вы теперь пытаетесь внести изменения в школьные и вузовские учебники описание наблюдений 400-летней давности? Ню-ню...
"Собрание звероящеров постановило не признавать эволюцию".

В.А.Шендерович

Большой Форум

Re: ОБСУЖДЕНИЕ ОТКРЫТОГО ПИСЬМА В. СЕКЕРИНА
« Ответ #60 : 01 Июнь 2012, 11:26:21 »
Загрузка...

Оффлайн Старик

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 6129
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +514/-757
  • Пол: Мужской
  • Математика - ОФИЦИАЛЬНЫЙ язык науки и техники (с)
Re: ОБСУЖДЕНИЕ ОТКРЫТОГО ПИСЬМА В. СЕКЕРИНА
« Ответ #61 : 01 Июнь 2012, 11:44:58 »
Но ты со своей неевклидовой геометрией тоже не красный, тоже бело-голубой.
Вашкевич, я понимаю, что достучаться до вашего разума невозможно, но всё же попробую ещё раз.
Под геометрией было принято понимать систему знаний, сведённых в одно целое Евклидом в его "Началах".
Рассматривая внимательно предложенную им структуру этих знаний люди пробовали менять её и так и этак.
И смотрели, что из этого получится?
Их интересовало
1) все ли наши знания укладываются в схему Евклида
2) нет ли в его схеме ошибок
Ошибок не нашли, зато обнаружили, что некоторые известные людям факты в его схему не укладываются.
Только и всего.
Вот эти факты, сведённые в систему знаний, похожую на Евклидовую, но немного отличающуюся от неё, и стали называть неевклидовыми геометриями.
Например, на сфере кратчайшей линией, соединяющей две точки, будет дуга большого круга (образуемого плоскостью, проходящей через эти две точки и центр сферы).
Такие линии на сфере играют такую же роль как прямые в евклидиовой геометрии.
Их называют прямейшими линиями или геодезическими.
Они, как прямая в обычной геометрии, являются кратчайшим путём между двумя точками (на сфере).
Рассмотрим на сфере три больших круга - экватор и два меридиана, пересекающихся на северном полюсе под углом 90 градусов.
Часть сферы к северу от экватора, ограниченная ими, в этой геометрии является аналогом треугольника в евклидовой геометрии.
В этом сферическом треугольнике сумма внутренних углов равна 270 градусов (в отличие от плоского).
Для таких треугольников на сфере есть формулы сферической тригонометрии, а обычная тригонометрия является их предельным случаем (если R устремить к бесконечности).
От всех этих формул людям большая польза уже несколько столетий.
Чего ради вы пытаетесь заставить людей отказаться от этой пользы - не понятно.
Неужели до вас не доходит польза географических карт?






Оффлайн Вашкевич Виктор

  • Гигант мысли
  • Патриарх
  • ******
  • Сообщений: 103456
  • Страна: lv
  • Рейтинг: +1444/-3806
  • Пол: Мужской
  • Рыцарь теории эфира.
    • Партия Перемен
Re: ОБСУЖДЕНИЕ ОТКРЫТОГО ПИСЬМА В. СЕКЕРИНА
« Ответ #62 : 01 Июнь 2012, 12:04:48 »
Вашкевич, я понимаю, что достучаться до вашего разума невозможно, но всё же попробую ещё раз.
Под геометрией было принято понимать систему знаний, сведённых в одно целое Евклидом в его "Началах".
Рассматривая внимательно предложенную им структуру этих знаний люди пробовали менять её и так и этак.
И смотрели, что из этого получится?
Их интересовало
1) все ли наши знания укладываются в схему Евклида
2) нет ли в его схеме ошибок
Ошибок не нашли, зато обнаружили, что некоторые известные людям факты в его схему не укладываются.
Только и всего.
Вот эти факты, сведённые в систему знаний, похожие на Евклидовую, но немного отличающуюся от неё, и стали называть неевклидовыми геометриями.
Например, на сфере кратчайшей линией, соединяющей две точки, будет дуга большого круга (образуемого плоскостью, проходящей через эти две точки и центр сферы).
Таике линии на сфере играют такую же роль как прямые в евклидиовой геометрии.
Их называют прямейшими линиями или геодезическими.
Они, как прямая в обычной геометрии, являются кратчайшим путём между двумя точками (на сфере).
Рассмотрим на сфере три больших круга - экватор и два меридиана, пересекающихся на северном полюсе под углом 90 градусов.
Часть сферы к северу от экватора, ограниченная ими, в этой геометрии является аналогом треугольника в евклидовой геометрии.
В этом сферическом треугольнике сумма внутренних углов равна 270 градусов (в отличие от плоского).
Для таких треугольников на сфере есть формулы сферической тригонометрии, а обычная тригонометрия является их предельным случаем (если R устремить к бесконечности).
От всех этих формул людям большая польза уже несколько столетий.
Чего ради вы пытаетесь заставить людей отказаться от этой пользы - не понятно.
Неужели до вас не доходит польза географических карт?







Вы не лгите. Географические карты  чертили со времен Евклида,
а неевклидовы геометрии ввели только во второй половине 19 столетия,
на потребу развития нефтебизнеса.



Оффлайн Старик

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 6129
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +514/-757
  • Пол: Мужской
  • Математика - ОФИЦИАЛЬНЫЙ язык науки и техники (с)
Re: ОБСУЖДЕНИЕ ОТКРЫТОГО ПИСЬМА В. СЕКЕРИНА
« Ответ #63 : 01 Июнь 2012, 12:16:58 »
Вы не лгите. Географические карты  чертили со времен Евклида,
а неевклидовы геометрии ввели только во второй половине 19 столетия,
на потребу развития нефтебизнеса.
Не чертили, а рисовали.
На потребу не нефтебизнеса, а мореплавания и военного дела, когда нефть еще не использовалась и промышленности как таковой не было почти.
Среди неевклидовых геометрий, повторяю, частным их случаем являтся сферическая геометрия.
А её частью является сферическая тригонометрия, обслуживающая картогарфию и астрономию.
Она появилась существенно раньше работ Лобачевского.
Точно так же как сведения, собранные в одно целое Евклидом, появились намного раньше его самого.
Он лишь собрал их в одно целое, сделал из них компактный свод знаний, пригодный для быстрого изучения всеми желающими.
То же самое было со сферической геометрией.



Оффлайн Король Альтов

  • Президент ЛАН
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 21325
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1027/-1607
  • Пол: Мужской
  • Рыцарь истины, свободы и справедливости.
Re: ОБСУЖДЕНИЕ ОТКРЫТОГО ПИСЬМА В. СЕКЕРИНА
« Ответ #64 : 01 Июнь 2012, 12:27:41 »
Среди неевклидовых геометрий, повторяю, частным их случаем являтся сферическая геометрия.
А её частью является сферическая тригонометрия, обслуживающая картогарфию и астрономию.
Она появилась существенно раньше работ Лобачевского.
Кстати рекомендую всем кто любит упражняться в выводе формул ознакомиться со сферической геометрией и тригонометрией - весьма забавная и нетривиальная штучка - своего рода тест на математический интеллект.
Между Ньютоном и мной Альберт Эйнштейн третий лишний.
Вселенная вечна, бесконечна и бесконечномерна.

Оффлайн Старик

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 6129
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +514/-757
  • Пол: Мужской
  • Математика - ОФИЦИАЛЬНЫЙ язык науки и техники (с)
Re: ОБСУЖДЕНИЕ ОТКРЫТОГО ПИСЬМА В. СЕКЕРИНА
« Ответ #65 : 01 Июнь 2012, 13:02:53 »
Кстати рекомендую всем кто любит упражняться в выводе формул ознакомиться со сферической геометрией и тригонометрией - весьма забавная и нетривиальная штучка - своего рода тест на математический интеллект.
Перевожу на русский язык.
Это "Король Альтов" пытался сообщить всем, что он в своих занятиях компьютерным построением изображений использовал тригонометрию.
Возможно, пытался знакомиться и со сферической тригонометрией когда-то,   но, скорее всего, оставил её за полной ему ненужностью.
А сообщил он это для того, чтобы смягчить негативное ощущение посетителей от его безграмотного смешения бесконечности размеров с бесконечномерностью
http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=241095.msg2812513#msg2812513
и возвыситься в глазах обывателей, которым и плоская тригонометрия наукой кажется.




Оффлайн BETEP IIEPEMEH

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2518
  • Страна: nf
  • Рейтинг: +985/-1227
  • Пол: Мужской
  • Нет, я не из Норфолка. Просто Новый год скоро...
Re: ОБСУЖДЕНИЕ ОТКРЫТОГО ПИСЬМА В. СЕКЕРИНА
« Ответ #66 : 01 Июнь 2012, 13:13:15 »
А так как Земля движется, то скорость сближения Земли и света от Ио складываюся.
Это не сложение скоростей, это проявление свойства аддитивности координаты.
А Эйнштейн и его последователи утверждают, что эти скорости не складываются.
Нет, ничего подобного. Прочитайте еще пару страниц далее по ссылке, где идет рассмотрение в рамках СТО. Там в рамках СТО это рассматривается как ответ на один из вопросов Dadhi.
Пойду отдохну от местного идиот-клуба. Скоро не ждите.

Оффлайн Король Альтов

  • Президент ЛАН
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 21325
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1027/-1607
  • Пол: Мужской
  • Рыцарь истины, свободы и справедливости.
Re: ОБСУЖДЕНИЕ ОТКРЫТОГО ПИСЬМА В. СЕКЕРИНА
« Ответ #67 : 01 Июнь 2012, 13:19:17 »
Перевожу на русский язык.
Это "Король Альтов" пытался сообщить всем, что он в своих занятиях компьютерным построением изображений использовал тригонометрию.
Возможно, пытался знакомиться и со сферической тригонометрией когда-то,   но, скорее всего, оставил её за полной ему ненужностью.
А сообщил он это для того, чтобы смягчить негативное ощущение посетителей от его безграмотного смешения бесконечности размеров с бесконечномерностью
http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=241095.msg2812513#msg2812513
и возвыситься в глазах обывателей, которым и плоская тригонометрия наукой кажется.
Петикантроп ученый - сферическая тригонометрия используется в небесной механике и динамике движения искуственных спутников Земли. Слышал когда нибудь про науку такую небесную механику и теорию движения искуственных спутноков Земли? Есть еще методы теории оптимального управления и принцип максимума Понтрягина, но это для тебя бездаря только через сто лет изучать можно будет, когда небесную механику освоишь - неуч безмозглый. Ты небось осел всю жизнь какую нибудь примитивную линейную алгебру преподавал, да может быть втузовский мат анализ - так что в математике ты братец бесконечно большой ноль!
Между Ньютоном и мной Альберт Эйнштейн третий лишний.
Вселенная вечна, бесконечна и бесконечномерна.

Оффлайн Вашкевич Виктор

  • Гигант мысли
  • Патриарх
  • ******
  • Сообщений: 103456
  • Страна: lv
  • Рейтинг: +1444/-3806
  • Пол: Мужской
  • Рыцарь теории эфира.
    • Партия Перемен
Re: ОБСУЖДЕНИЕ ОТКРЫТОГО ПИСЬМА В. СЕКЕРИНА
« Ответ #68 : 01 Июнь 2012, 13:31:00 »
Не чертили, а рисовали.
На потребу не нефтебизнеса, а мореплавания и военного дела, когда нефть еще не использовалась и промышленности как таковой не было почти.
Среди неевклидовых геометрий, повторяю, частным их случаем являтся сферическая геометрия.
А её частью является сферическая тригонометрия, обслуживающая картогарфию и астрономию.
Она появилась существенно раньше работ Лобачевского.
Точно так же как сведения, собранные в одно целое Евклидом, появились намного раньше его самого.
Он лишь собрал их в одно целое, сделал из них компактный свод знаний, пригодный для быстрого изучения всеми желающими.
То же самое было со сферической геометрией.





Ох, года мои года... Полез на полку за книжкой Капицы "Эксперимент. Теория. Практика".
Вот на странице 262 Капица пишет:


...В начале ХIХ в. русское правительство решило, что все чиновники должны иметь
среднее образование. Те чиновники, которые не имели аттестата зрелости,
должны были его получить. Чтобы облегчить им это,  были созданы курсы,
которые готовили к экзаменам на аттестат зрелости. Одним из преподавателей
геометрии таких курсов был Лобачевский. Ему было тогда 24-25 лет. Он был очень молод,
и он объяснял престарелым чиновникам принципы евклидовой геометрии. И они никак
не могли понять, откуда берется аксиома о непересекаемости двух параллельных линий.
   
Лобачевский долго бился над тем, чтобы дать подходящее объяснение, но убедился,
что такого объяснения не существует. Он понял, что можно построить такую геометрию,
при которой линии всегда пересекаются. Так была создана его неевклидова геометрия.
Таким образом, он нашел новую область математики, которой, как вы знаете, суждено
было сыграть фундаментальную роль в современной физике.



Отсюда ясно, как возникла геометрия Лобачевского?
Лобачевский не мог втолковать престарелым чиновникам постулат параллельности прямых,
и то ли он сам двинулся, то ли по милосердию решил облегчить получение аттестата
престарелыми чиновниками, сотворил он им специальную облегченную геометрию.

И вот эту геометрию подхватили физики. А зачем ее подхватили физики?
Это можно было бы выпытать у криогенщика Менде, но он трусливо сбежал с форума.




Оффлайн Старик

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 6129
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +514/-757
  • Пол: Мужской
  • Математика - ОФИЦИАЛЬНЫЙ язык науки и техники (с)
Re: ОБСУЖДЕНИЕ ОТКРЫТОГО ПИСЬМА В. СЕКЕРИНА
« Ответ #69 : 01 Июнь 2012, 13:45:26 »
Петикантроп ученый - сферическая тригонометрия используется в небесной механике и динамике движения искуственных спутников Земли. Слышал когда нибудь про науку такую небесную механику и теорию движения искуственных спутноков Земли? Есть еще методы теории оптимального управления и принцип максимума Понтрягина, но это для тебя бездаря только через сто лет изучать можно будет, когда небесную механику освоишь - неуч безмозглый. Ты небось осел всю жизнь какую нибудь примитивную линейную алгебру преподавал, да может быть втузовский мат анализ - так что в математике ты братец бесконечно большой ноль!
Ну, иудейно воспитанный сверхчеловек, сбегал к маме пожаловаться, донос накатал, - теперь слёзки и сопельки утёр?
http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=243270.msg2812662#msg2812662
http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=243270.msg2812692#msg2812692
1) "Грамотей", слово "пИтЕкантроп" пишется вот так, а не так "пЕтИкантроп". Ты бы хоть раз в жизни поинтересовался конструкцией этого слова, неуч.
2) А я как раз на студенческой скамье изучал тобой перечисленное, "сверхчеловек". Специальность у меня такая была.
2) А вот то, что ты такие слова знаешь, иудей - нацист, любитель фекальных тем, называющий оппонента НЕ человеком, ни о чём не говорит. Зато ты уже сообщил всему миру, что считаешь за одно и то же бесконечность размеров множества и его бесконечномерность. Поэтому отдыхай в сторонке.
Ты уже всё о себе сказал. Можешь не добавлять.



Оффлайн Старик

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 6129
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +514/-757
  • Пол: Мужской
  • Математика - ОФИЦИАЛЬНЫЙ язык науки и техники (с)
Re: ОБСУЖДЕНИЕ ОТКРЫТОГО ПИСЬМА В. СЕКЕРИНА
« Ответ #70 : 01 Июнь 2012, 13:46:25 »

Ох, года мои года... Полез на полку за книжкой Капицы "Эксперимент. Теория. Практика".
Вот на странице 262 Капица пишет:
А откуда Капица это дурацкий анекдот взял?

Оффлайн Вашкевич Виктор

  • Гигант мысли
  • Патриарх
  • ******
  • Сообщений: 103456
  • Страна: lv
  • Рейтинг: +1444/-3806
  • Пол: Мужской
  • Рыцарь теории эфира.
    • Партия Перемен
Re: ОБСУЖДЕНИЕ ОТКРЫТОГО ПИСЬМА В. СЕКЕРИНА
« Ответ #71 : 01 Июнь 2012, 13:51:50 »
А откуда Капица это дурацкий анекдот взял?



Вы бы лучше спросили физиков, зачем им нужна геометрия Лобачевского.

Оффлайн Старик

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 6129
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +514/-757
  • Пол: Мужской
  • Математика - ОФИЦИАЛЬНЫЙ язык науки и техники (с)
Re: ОБСУЖДЕНИЕ ОТКРЫТОГО ПИСЬМА В. СЕКЕРИНА
« Ответ #72 : 01 Июнь 2012, 14:04:38 »
Вы бы лучше спросили физиков, зачем им нужна геометрия Лобачевского.
Они сами сообщают: для ТО.

Оффлайн Старик

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 6129
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +514/-757
  • Пол: Мужской
  • Математика - ОФИЦИАЛЬНЫЙ язык науки и техники (с)
Re: ОБСУЖДЕНИЕ ОТКРЫТОГО ПИСЬМА В. СЕКЕРИНА
« Ответ #73 : 01 Июнь 2012, 14:10:14 »
Марина!
Вы открыли тему по обсуждению ОТКРЫТОГО ПИСЬМА, в котором дано единственное предложение: "Поэтому я (мы) предлагаю(ем)  внести  в школьные и вузовские программы  полное описание и анализ наблюдений изменения длительности периодов Ио, спутника Юпитера" .

Заполнено уже три страницы дискуссии, но я не нашел ни одного ответа, посвященного обсуждению предложения. Почему?
Или я не внимательный?
Прошу прощения, что вмешиваюсь и даю ответ: обсуждать нечего.

Оффлайн Вашкевич Виктор

  • Гигант мысли
  • Патриарх
  • ******
  • Сообщений: 103456
  • Страна: lv
  • Рейтинг: +1444/-3806
  • Пол: Мужской
  • Рыцарь теории эфира.
    • Партия Перемен
Re: ОБСУЖДЕНИЕ ОТКРЫТОГО ПИСЬМА В. СЕКЕРИНА
« Ответ #74 : 01 Июнь 2012, 14:17:08 »
Они сами сообщают: для ТО.



Да. Для того чтоб оправдать закон сохранения энергии,
чтоб защитить прибыли нефтебизнеса.

И математика - их услужливый лакей.

Оффлайн Старик

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 6129
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +514/-757
  • Пол: Мужской
  • Математика - ОФИЦИАЛЬНЫЙ язык науки и техники (с)
Re: ОБСУЖДЕНИЕ ОТКРЫТОГО ПИСЬМА В. СЕКЕРИНА
« Ответ #75 : 01 Июнь 2012, 14:58:23 »
[1] Да. Для того чтоб оправдать закон сохранения энергии,
[2] чтоб защитить прибыли нефтебизнеса.
[3] И математика - их услужливый лакей.
1) В этом нет ничего плохого.
2) Каким образом? С помощью операций сложения и вычитания? Вы хотите арифметику запретить?
3) Любую науку можно использовать и во благо и во зло. Сама наука в этом не виновна.



Оффлайн Марина Славянка

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 9704
  • Страна: 00
  • Рейтинг: +1251/-2252
  • Марина Славянка стихи ру,читальня ру
Re: ОБСУЖДЕНИЕ ОТКРЫТОГО ПИСЬМА В. СЕКЕРИНА
« Ответ #76 : 01 Июнь 2012, 15:18:16 »
Однако какие же вы все тут молодцы! Сколько инфрмации засунули!
И той, которую нужно знать, и той, над которой можно подумать.
Хоть вы тут и ругаете друг друга, а ветка получилась богатой.

Оффлайн Вашкевич Виктор

  • Гигант мысли
  • Патриарх
  • ******
  • Сообщений: 103456
  • Страна: lv
  • Рейтинг: +1444/-3806
  • Пол: Мужской
  • Рыцарь теории эфира.
    • Партия Перемен
Re: ОБСУЖДЕНИЕ ОТКРЫТОГО ПИСЬМА В. СЕКЕРИНА
« Ответ #77 : 01 Июнь 2012, 22:04:41 »
1) В этом нет ничего плохого.
2) Каким образом? С помощью операций сложения и вычитания? Вы хотите арифметику запретить?
3) Любую науку можно использовать и во благо и во зло. Сама наука в этом не виновна.




Бывает наука, а бывает лженаука, псевдонаука, порнография.
Так вот неевклидовы  геометрии - это порнография.
Во благо она не может быть использована.



Оффлайн Старик

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 6129
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +514/-757
  • Пол: Мужской
  • Математика - ОФИЦИАЛЬНЫЙ язык науки и техники (с)
Re: ОБСУЖДЕНИЕ ОТКРЫТОГО ПИСЬМА В. СЕКЕРИНА
« Ответ #78 : 01 Июнь 2012, 22:25:34 »
Бывает наука, а бывает лженаука, псевдонаука, порнография.
Так вот неевклидовы  геометрии - это порнография.
Во благо она не может быть использована.
Виктор, я вам уже сообщал, что вся классическая картография опирается на сферическую геометрию, которая является одной из неевклидовых. Не нравится - не пользуйтесь географическими картами и всем, что с их помощью к вам в Латвию привезено по морю, по суху и по воздуху.

Оффлайн Вашкевич Виктор

  • Гигант мысли
  • Патриарх
  • ******
  • Сообщений: 103456
  • Страна: lv
  • Рейтинг: +1444/-3806
  • Пол: Мужской
  • Рыцарь теории эфира.
    • Партия Перемен
Re: ОБСУЖДЕНИЕ ОТКРЫТОГО ПИСЬМА В. СЕКЕРИНА
« Ответ #79 : 01 Июнь 2012, 22:29:22 »
Виктор, я вам уже сообщал, что вся классическая картография опирается на сферическую геометрию, которая является одной из неевклидовых. Не нравится - не пользуйтесь географическими картами и всем, что с их помощью к вам в Латвию привезено по морю, по суху и по воздуху.


А я опять Вам говорю: неевклидовы геометрии приняты во второй половине 19 века,
когда физикам потребовалось оправдывать закон сохранения энергии.
Это что же? До этого времени карт не было?

Большой Форум

Re: ОБСУЖДЕНИЕ ОТКРЫТОГО ПИСЬМА В. СЕКЕРИНА
« Ответ #79 : 01 Июнь 2012, 22:29:22 »
Loading...