Злополучная "небесная твердь" и прочие библейские ляпы

[Алик Охотников]

Чегой-то иудеи и христиане приуныли. Не хотят комментировать работу мясокомбината имени Соломона. С чего бы вдруг?  +@>

Или этот момент из Первой книги царств:
«И убежал Давид и спасся, и пришел к Самуилу в Раму и рассказал ему все, что делал с ним Саул. И пошел он с Самуилом, и остановились они в Навафе… И донесли Саулу, говоря: вот, Давид в Навафе, в Раме. И послал Саул слуг взять Давида, и когда увидели они сонм пророков пророчествующих и Самуила, начальствующего над ними, то дух божий сошел на слуг Саула и они стали пророчествовать. Донесли об этом Саулу, и он послал других слуг, но и эти стали пророчествовать. Потом послал Саул третьих слуг, и эти стали пророчествовать… Саул сам пошел в Раму, и дошел до большого источника, что в Сефе, и спросил, говоря: где Самуил и Давид? И сказали: вот, в Навафе, в Раме.

И пошел он туда в Наваф в Раме, и на него сошел дух божий, и он шел и пророчествовал, доколе не пришел в Наваф в Раме. И снял и он одежды свои, и пророчествовал пред Самуилом, и весь день тот и всю ту ночь лежал неодетый; поэтому говорят: «неужели и Саул во пророках?» (Первая книга царств, глава 19, стихи 18, 20-24).

[Алик Охотников]

Или этот момент из Первой книги царств:
«И убежал Давид и спасся, и пришел к Самуилу в Раму и рассказал ему все, что делал с ним Саул. И пошел он с Самуилом, и остановились они в Навафе… И донесли Саулу, говоря: вот, Давид в Навафе, в Раме. И послал Саул слуг взять Давида, и когда увидели они сонм пророков пророчествующих и Самуила, начальствующего над ними, то дух божий сошел на слуг Саула и они стали пророчествовать. Донесли об этом Саулу, и он послал других слуг, но и эти стали пророчествовать. Потом послал Саул третьих слуг, и эти стали пророчествовать… Саул сам пошел в Раму, и дошел до большого источника, что в Сефе, и спросил, говоря: где Самуил и Давид? И сказали: вот, в Навафе, в Раме.

И пошел он туда в Наваф в Раме, и на него сошел дух божий, и он шел и пророчествовал, доколе не пришел в Наваф в Раме. И снял и он одежды свои, и пророчествовал пред Самуилом, и весь день тот и всю ту ночь лежал неодетый; поэтому говорят: «неужели и Саул во пророках?» (Первая книга царств, глава 19, стихи 18, 20-24).

Вот этот маразм заслуживает отдельной темы о спонтанном неконтролируемом пророчествовании!  +@> +@> +@>

[messi]

Мир творит диалектика- борьба противоположностей.

Мир творит это в смысле? То что происходит в мире?

[Кирдык]

Вот этот маразм заслуживает отдельной темы о спонтанном неконтролируемом пророчествовании!  +@> +@> +@>

Удивительно, на сколько люди не знающие сути дела любят делать выводы... Причём порой крайне абсурдные.

В оригинале, если быть точным, речь идёт не о пророчестве, а о прорицании.
Прорицание же, согласно таргуму (интерпретации) означает восхваление чего-то или кого-то.
Обычно это воспевание, воздаяние хвалы Богу, царю, а также о близком будущем.
Т.е. речь таким образом не о пророчестве, предсказании и т.п. буквально.

Группа же пророчествующих (точнее "прорицательствующих") - группа писцов, учеников мудрецов, пророков. В данном случае речь о писцах (учениках) пророка Шмуэля. А ученики как бы (типа так считается) не наделены такой возможностью как пророчествовать.

"Снятие одежд" согласно таргуму (интерпретации) означает состояние типа транса, когда человек "лишается" внешних чувств и душевных порывов, и остается одна лишь сила разума и он начинает типа "пророчествовать". (Со стороны это может выглядеть как безумство).

Если кратко: в той главе идёт повествование о сложных взаимоотношениях Давида и царя Шауля.
Давид - помазанный пророком Шмуэлем на царство, в то время как на троне находился Шауль. И как казалось Шаулю, Давид представлял для него опасность, и он настойчиво, упорно преследовал (хотел убить) Давида.  
Причина: у Шауля был сын Йонатан, и естественное ожидание Шауля - Йонатан престолонаследник, будущий царь. Но помазан не он, а Давид.
Соответственно Давид скрывается от царя Шауля, бежит к тому самому Шмуэлю.
И тут такая картина: Шауль в поисках Давида, а тот "притворяется" одним из учеников Шмуэля, типа он пророчествует (прорицает).
Пророчество (прорицание) же Давида таким образом это просто притча, байка. Ни какого пророчества не было, ни чего он не пророчествовал тогда.

Если говорить грубо: Давид тупо прикинулся шлангом.
В принципе, оно понятно. Вот если преследуют, убить хотят, то ещё не тем прикинешься...

[Antediluvian]

Со стороны это может выглядеть как безумство

Каковым по сути и является.

[Алик Охотников]

Удивительно, на сколько люди не знающие сути дела любят делать выводы... Причём порой крайне абсурдные.

В оригинале, если быть точным, речь идёт не о пророчестве, а о прорицании.
Прорицание же, согласно таргуму (интерпретации) означает восхваление чего-то или кого-то.
Обычно это воспевание, воздаяние хвалы Богу, царю, а также о близком будущем.
Т.е. речь таким образом не о пророчестве, предсказании и т.п. буквально.

Группа же пророчествующих (точнее "прорицательствующих") - группа писцов, учеников мудрецов, пророков. В данном случае речь о писцах (учениках) пророка Шмуэля. А ученики как бы (типа так считается) не наделены такой возможностью как пророчествовать.

"Снятие одежд" согласно таргуму (интерпретации) означает состояние типа транса, когда человек "лишается" внешних чувств и душевных порывов, и остается одна лишь сила разума и он начинает типа "пророчествовать". (Со стороны это может выглядеть как безумство).

Если кратко: в той главе идёт повествование о сложных взаимоотношениях Давида и царя Шауля.
Давид - помазанный пророком Шмуэлем на царство, в то время как на троне находился Шауль. И как казалось Шаулю, Давид представлял для него опасность, и он настойчиво, упорно преследовал (хотел убить) Давида.  
Причина: у Шауля был сын Йонатан, и естественное ожидание Шауля - Йонатан престолонаследник, будущий царь. Но помазан не он, а Давид.
Соответственно Давид скрывается от царя Шауля, бежит к тому самому Шмуэлю.
И тут такая картина: Шауль в поисках Давида, а тот "притворяется" одним из учеников Шмуэля, типа он пророчествует (прорицает).
Пророчество (прорицание) же Давида таким образом это просто притча, байка. Ни какого пророчества не было, ни чего он не пророчествовал тогда.

Если говорить грубо: Давид тупо прикинулся шлангом.
В принципе, оно понятно. Вот если преследуют, убить хотят, то ещё не тем прикинешься...

Вот те на!!!! Вы случайно не обкурились, прежде чем мне это написать?

[Кирдык]

Вот те на!!!! Вы случайно не обкурились, прежде чем мне это написать?

Нет. В отличии от вас и большинства рассуждающих здесь - я в теме, т.е. знаю, имею представление об иудаизме, ТаНаХе не по наслышке. Не будучи религиозным, у меня вместе с тем хорошие отношения с известными раввинами из организации "Толдот Йешурун" (русскоязычная религиозная ортодоксальная иудейская община, т.н. "литовская школа"), основателем которой является один из самых уважаемых русскоязычных раввинов, алахический авторитет Ицхак Зильбер. И если возникают какие вопросы по религиозной (иудейской) теме, у меня в принципе есть к кому обратиться, проконсультироваться. Я также посещал колель, потом периодически бываю на проводимых семинарах...

Но не это важно, а важно то, что вы просто нехрена не в теме, а потому ваш вывод о "спонтанном неконтролируемом пророчествовании" - глупость. Уже потому, что на самом деле ни о каком пророчествовании речи там нет, соответственно как и ни о какой спонтанности, неконтролируемости.

[silvan]

Нет. В отличии от вас и большинства рассуждающих здесь - я в теме, т.е. знаю, имею представление об иудаизме, ТаНаХе не по наслышке. Не будучи религиозным, у меня вместе с тем хорошие отношения с известными раввинами из организации "Толдот Йешурун" (русскоязычная религиозная ортодоксальная иудейская община, т.н. "литовская школа"), основателем которой является один из самых уважаемых русскоязычных раввинов, алахический авторитет Ицхак Зильбер. И если возникают какие вопросы по религиозной (иудейской) теме, у меня в принципе есть к кому обратиться, проконсультироваться. Я также посещал колель, потом периодически бываю на проводимых семинарах...

Но не это важно, а важно то, что вы просто нехрена не в теме, а потому ваш вывод о "спонтанном неконтролируемом пророчествовании" - глупость. Уже потому, что на самом деле ни о каком пророчествовании речи там нет, соответственно как и ни о какой спонтанности, неконтролируемости.

Тора была написана для простого малограмотного отсталого народа прежде всего как идеология, но никак не для группки особо продвинутых, сверх умных вавилонских и прочих еврейских колдунов (которые её кстати написали и потом правили, и правили). Так, что тору, танах  вполне можно читать и понимать буквально, естественно принимая во внимание когда, для кого и с какой целью она была написана.

В торе написано, что на Давида сошел дух божий и шел, он, и пророчествовал. То есть всё ясно и понятно написано. Так же про одежды.
На толкование талмудистов - насрать, талмудисты (и попы) сегодня (и вчера) что угодно истолкуют, наврут как им выгодно, талмудисты как раз славятся именно этим. Целых два талмуда натолковали.

[Кирдык]

Тора была написана для простого малограмотного отсталого народа прежде всего как идеология, но никак не для группки особо продвинутых, сверх умных вавилонских и прочих еврейских колдунов (которые её кстати написали и потом правили, и правили). Так, что тору, танах  вполне можно читать и понимать буквально, естественно принимая во внимание когда, для кого и с какой целью она была написана.

В торе написано, что на Давида сошел дух божий и шел, он, и пророчествовал. То есть всё ясно и понятно написано. Так же про одежды.
На толкование талмудистов - насрать, талмудисты (и попы) сегодня (и вчера) что угодно истолкуют, наврут как им выгодно, талмудисты как раз славятся именно этим. Целых два талмуда натолковали.

На заборе написано "Х*Й". И ты в силу своей буквальной ясности и понимания можешь так это понимать, что забор тот есть ни что иное как именно х*й. Это твоё право.

[silvan]

На заборе написано "Х*Й". И ты в силу своей буквальной ясности и понимания можешь так это понимать, что забор тот есть ни что иное как именно х*й. Это твоё право.

Забавно, как "сильно разбирающийся" в еврейских мифах Кирдык, сравнивает написанное в торе с забором, на котором начертано х....й.

Это его право.

 

 

[Кирдык]

Забавно, как "сильно разбирающийся" в еврейских мифах Кирдык, сравнивает написанное в торе с забором, на котором начертано х....й.
Это его право.
 

Дурачок, это был просто пример твоей буквальной ясности и понимания.

[silvan]

Дурачок, это был просто пример твоей буквальной ясности и понимания.

Хороший пример от зомбированного иудаизмом Кирдыка - еврея, потому что по сути тора есть (типа) специальных надписей х...й на еврейском заборе. Еврей от человека отличается тем, что еврей это индивид (абсолютно любой национальности и расы) с детства зомбированый идеологией иудаизма с целью сделать из него еврея.
Что из этого получается можно видеть.

Ограда и ворота в жизнь
Делайте ограду вокруг Торы.

«Если неясен будет тебе закон... приди к коэнам, левитам и к судье, который будет в те дни... и точно делай все, как они укажут тебе. По учению, которое они укажут тебе, и по закону, который они скажут тебе, поступай. Не уклоняйся от слова, которое они скажут тебе, ни вправо, ни влево».
Дворим, 17:8-11
Эта «адаптация» Торы к обстоятельствам предполагает также и возведение вокруг нее «охранительной ограды».
Мошиах (спаситель) Шнеерсон, хабад

 

Кирдык, спроси у своих авторитетных раввинов
Чем еврей отличается от нееврея? Может ли быть еврейство по крови и национальность еврей?

 +@>

[Алик Охотников]

Забавно, как "сильно разбирающийся" в еврейских мифах Кирдык, сравнивает написанное в торе с забором, на котором начертано х....й.

Это его право.

 

 

Ну ясно, почему!!! Просто мозгу Кирдыка кирдык из-за запущенной стадии иудаизма головного мозга! +@>

[Кирдык]

Хороший пример от зомбированного иудаизмом Кирдыка - еврея, потому что по сути тора есть (типа) специальных надписей х...й на еврейском заборе. Еврей от человека отличается тем, что еврей это человек (абсолютно любой национальности и расы) с детства зомбированый идеологией иудаизма с целью сделать из него еврея.
Что из этого получается можно видеть.

Ограда и ворота в жизнь
Делайте ограду вокруг Торы.

«Если неясен будет тебе закон... приди к коэнам, левитам и к судье, который будет в те дни... и точно делай все, как они укажут тебе. По учению, которое они укажут тебе, и по закону, который они скажут тебе, поступай. Не уклоняйся от слова, которое они скажут тебе, ни вправо, ни влево».
Дворим, 17:8-11
Эта «адаптация» Торы к обстоятельствам предполагает также и возведение вокруг нее «охранительной ограды».
Мошиах (спаситель) Шнеерсон, хабад

 

Кирдык, спроси у своих авторитетных раввинов
Чем еврей отличается от нееврея? Может ли быть еврейство по крови и национальность еврей?

 +@>

Ещё раз: Пример с надписей на заборе - это пример ТВОЕЙ БУКВАЛЬНОЙ ЯСНОСТИ И ПОНИМАНИЯ. Ни какого сравнения забора с Торой, Библией, Манифестом коммунистической партии, Конституцией РФ или иной какой литературой я не делал. Я лишь привёл пример как ты волен буквально понимать что-либо.

Леший, ты уже не в первый раз пытаешься меня как-то связать с Хабадом. Повторяю ещё раз: мне фиолетово на Хабад, потому как для меня предпочтительнее литваки с Шаевичем, чем хабадники с Лазаром... И Шнеерсон в моём понимании такой же спаситель, как Иисус Христос, т.е. совсем ни какой.

[Babay]

Ещё раз: Пример с надписей на заборе - это пример ТВОЕЙ БУКВАЛЬНОЙ ЯСНОСТИ И ПОНИМАНИЯ. Ни какого сравнения забора с Торой, Библией, Манифестом коммунистической партии, Конституцией РФ или иной какой литературой я не делал. Я лишь привёл пример как ты волен буквально понимать что-либо.

Леший, ты уже не в первый раз пытаешься меня как-то связать с Хабадом. Повторяю ещё раз: мне фиолетово на Хабад, потому как для меня предпочтительнее литваки с Шаевичем, чем хабадники с Лазаром... И Шнеерсон в моём понимании такой же спаситель, как Иисус Христос, т.е. совсем ни какой.

Двойной кирдык с виртовойной. - Спаситель Лазару виной.

[алексей92]

Как раз в этих вопросах (кроме, может быть, воскресения мертвецов мужиком) иудеи и христиане солидарны. Пятикнижие-то общее, а про Землю, Солнце и небесную твердь с прибитыми к ней звёздами - это как раз оттуда.

Небесная твердь существует для Духовного мира,а не для плотского,в Библии всё правильно написано.

[Antediluvian]

Небесная твердь существует для Духовного мира,а не для плотского,в Библии всё правильно написано.

Читаем ещё раз:

6 И сказал Бог: да будет твердь посреди воды, и да отделяет она воду от воды.
7 И создал Бог твердь, и отделил воду, которая под твердью, от воды, которая над твердью. И стало так.
8 И назвал Бог твердь небом. И был вечер, и было утро: день второй.
....
14 И сказал Бог: да будут светила на тверди небесной для отделения дня от ночи, и для знамений, и времен, и дней, и годов;
15 и да будут они светильниками на тверди небесной, чтобы светить на землю. И стало так.
16 И создал Бог два светила великие: светило большее, для управления днем, и светило меньшее, для управления ночью, и звезды;
17 и поставил их Бог на тверди небесной, чтобы светить на землю,
18 и управлять днем и ночью, и отделять свет от тьмы. И увидел Бог, что это хорошо.
19 И был вечер, и было утро: день четвертый.

Ни про духовный мир, ни про плотский нету ни хрена. Прямо сказано, что твердь - это конструкция, над созданием которой боженька корячился весь второй день, а потом, на четвёртый день, деловито разместил на ней "два светила великие" и звёзды "чтобы светить на землю". Всё.

[Потомок]

Небесная твердь существует для Духовного мира,а не для плотского,в Библии всё правильно написано.

"Небесная твердь", это, что?
Далее ещё интересней: "существует для Духовного мира"
Это вообще шедевр: "В Библии всё правильно написано."
Живите достойно, живите богато, но действия ваши христом обозначатся свято.

[Babay]

"Небесная твердь", это, что?
Далее ещё интересней: "существует для Духовного мира"
Это вообще шедевр: "В Библии всё правильно написано."
Живите достойно, живите богато, но действия ваши христом обозначатся свято.

Земля на чем держится, дедуля? Объясняю. На тверди небесной. А ты с кровати вчера упал. Сравни.

[Antediluvian]

Земля на чем держится, дедуля? Объясняю. На тверди небесной.

Такого сивокобыльего бреда нет даже в Библии. Ты что, от обычной водки перешёл к более забористым веществам?