Автор Тема: ОБ ОТКРЫТИИ БОЗОНА ХИГГСА  (Прочитано 9299 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн CASTRO

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 25009
  • Страна: ch
  • Рейтинг: +3264/-2724
Re: ОБ ОТКРЫТИИ БОЗОНА ХИГГСА
« Ответ #240 : 09 Январь 2013, 12:40:26 »
А формула не дает иллюзии понимания, она дает лишь количественные соотношения в исследуемых явлениях - "вслепую". Причем, если формулы и математические модели нельзя проверить экспериментально, они становятся предметом догматической веры, а "наука" - монастырем "научных" догматиков.

1) Понимание - это возможность предсказать результаты эксперимента. Математическая модель такую возможность даёт. А "физический смысл" - обычно, нет.
2) Если модель нельзя проверить экспериментально - она не является научной гипотезой.
А будете хамить - ударю по площадям.

Большой Форум

Re: ОБ ОТКРЫТИИ БОЗОНА ХИГГСА
« Ответ #240 : 09 Январь 2013, 12:40:26 »
Загрузка...

Оффлайн alexand

  • Членкор приматов
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 52801
  • Страна: fr
  • Рейтинг: +609/-1925
  • Пол: Мужской
Re: ОБ ОТКРЫТИИ БОЗОНА ХИГГСА
« Ответ #241 : 09 Январь 2013, 13:13:17 »
Я очень сожалею, тов Кастро, что в современном мире "широкие физики" не могут понять "узких физиков", ввиду большого усложнения математических моделей. Поэтому мы должны верить "узким физикам" как посланникам Божьим. А что нам остается делать?
Однако, понять "ляпы" Эйнштейна "широкие физики" могут, мат аппарат-то там - хилый.

Оффлайн CASTRO

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 25009
  • Страна: ch
  • Рейтинг: +3264/-2724
Re: ОБ ОТКРЫТИИ БОЗОНА ХИГГСА
« Ответ #242 : 09 Январь 2013, 13:23:15 »
Я очень сожалею, тов Кастро, что в современном мире "широкие физики" не могут понять "узких физиков", ввиду большого усложнения математических моделей. Поэтому мы должны верить "узким физикам" как посланникам Божьим. А что нам остается делать?
Однако, понять "ляпы" Эйнштейна "широкие физики" могут, мат аппарат-то там - хилый.

Гм. Я, например, не могу понять медиков или музыкантов. И что?

Мат. аппарат там простой. Поэтому теория легко проверяется на практике. В отличие от КЭД или КХД какой-нибудь. И практика говорит, что СТО работает.
А будете хамить - ударю по площадям.

Оффлайн alexand

  • Членкор приматов
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 52801
  • Страна: fr
  • Рейтинг: +609/-1925
  • Пол: Мужской
Re: ОБ ОТКРЫТИИ БОЗОНА ХИГГСА
« Ответ #243 : 09 Январь 2013, 14:08:00 »
А какими экспериментами подтверждается ТО? Е = mc2 - с какой точностью подтверждается в ядерных реакциях? Хотя, для вывода этой формулы никакие 10-километровые "летающие платформы"не нужны.
« Последнее редактирование: 09 Январь 2013, 14:13:47 от alexand »

Оффлайн Herodotus

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 11777
  • Страна: su
  • Рейтинг: +2213/-2893
  • Also sprach Herodotus
Re: ОБ ОТКРЫТИИ БОЗОНА ХИГГСА
« Ответ #244 : 09 Январь 2013, 14:11:20 »
не, выводы не такие. Часть братии воспринимает СТО на веру, а часть (вот вроде Вас) - вредители вполне сознательные и понимающие, что их задача - пускать пыль в глаза общественности, занимаясь химеротворчеством :) Посмотрите, уважаемая общественность, на этот ответ. Поскольку бозоны были придуманы верующими людьми, то теория эта правильная, и рассчитанная на человека сочувствующего нашей Вере, а не мерзкого альта  ./.

Чем утешать себя подобными иллюзиями, сели бы за книжку и попробовали разобраться в простенькой теории. Авось, и стали бы из альта человеком.  ,G
Альт учёный, конь лечёный... См. "Справочник по повадкам альтов" http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=164633.msg2133988#msg2

Оффлайн CASTRO

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 25009
  • Страна: ch
  • Рейтинг: +3264/-2724
Re: ОБ ОТКРЫТИИ БОЗОНА ХИГГСА
« Ответ #245 : 09 Январь 2013, 14:12:25 »
А какими экспериментами подтверждается СТО?

Да возьмите лбюбой эксперимент с частицами на ускорителе
А будете хамить - ударю по площадям.

Оффлайн Herodotus

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 11777
  • Страна: su
  • Рейтинг: +2213/-2893
  • Also sprach Herodotus
Re: ОБ ОТКРЫТИИ БОЗОНА ХИГГСА
« Ответ #246 : 09 Январь 2013, 14:18:45 »
Самое ужасное, что мы не можем даже себе представить никаких удовлетворительных механических аналогий взаимодействия физических полей. Мы способны только строить математические, количественные модели этих явлений.
 
Самое ужасное, что Вам и многим другим кажется, будто понимание возможно исключительно на уровне  механических аналогий. Это происходит от слабого знакомства с математикой. Оттуда же представление о том, что математические модели непременно количественные.
Альт учёный, конь лечёный... См. "Справочник по повадкам альтов" http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=164633.msg2133988#msg2

Оффлайн alexand

  • Членкор приматов
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 52801
  • Страна: fr
  • Рейтинг: +609/-1925
  • Пол: Мужской
Re: ОБ ОТКРЫТИИ БОЗОНА ХИГГСА
« Ответ #247 : 09 Январь 2013, 14:27:25 »
Ув Кастро! Еще интересно - центробежная сила частицы в кольцевом ускорителе вычисляется с обычной или с релятивистской массой, стремящейся к бесконечности?

Оффлайн Ltlekz49

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 28572
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +726/-1366
  • Хамству бой!
Re: ОБ ОТКРЫТИИ БОЗОНА ХИГГСА
« Ответ #248 : 09 Январь 2013, 14:28:43 »
1) Понимание - это возможность предсказать результаты эксперимента. Математическая модель такую возможность даёт. А "физический смысл" - обычно, нет.
2) Если модель нельзя проверить экспериментально - она не является научной гипотезой.
1. Система Аристотеля позволяла достаточно точно предсказывать астрономические события в Солнечной системе. А понимания - НОЛЬ!!! Потому, что физического смысла не имела - ВРАЩЕНИЕ ХРУСТАЛЬНЫХ СФЕР!!!!
2. Ни одна ваша релятивистская "модель" экпериментально не проверена. Все ваши экперименты имеют убедительные АЛТЕРНАТИВНЫЕ объяснения.
Неуд Вам по диамату.
Математические модели создают иллюзию понимания физических процессов.
Ссылка при объяснении на математику есть «удобное средство избавить себя от труда понять, указать и обосновать понятийные определения» Гегель.

Оффлайн CASTRO

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 25009
  • Страна: ch
  • Рейтинг: +3264/-2724
Re: ОБ ОТКРЫТИИ БОЗОНА ХИГГСА
« Ответ #249 : 09 Январь 2013, 14:41:24 »
Ув Кастро! Еще интересно - центробежная сила частицы в кольцевом ускорителе вычисляется с обычной или с релятивистской массой, стремящейся к бесконечности?

1) а зачем в ускорителе считать центробежную силу?
2) Если Вым угодно оперировать такими терминами, то таки да, в формулу войдёт поперечная релятивистская масса.
А будете хамить - ударю по площадям.

Оффлайн CASTRO

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 25009
  • Страна: ch
  • Рейтинг: +3264/-2724
Re: ОБ ОТКРЫТИИ БОЗОНА ХИГГСА
« Ответ #250 : 09 Январь 2013, 14:44:02 »
1. Система Аристотеля позволяла достаточно точно предсказывать астрономические события в Солнечной системе. А понимания - НОЛЬ!!! Потому, что физического смысла не имела - ВРАЩЕНИЕ ХРУСТАЛЬНЫХ СФЕР!!!!
2. Ни одна ваша релятивистская "модель" экпериментально не проверена. Все ваши экперименты имеют убедительные АЛТЕРНАТИВНЫЕ объяснения.
Неуд Вам по диамату.

1) Вращение хрустальных сфер для своего времени - очень прогрессивная физическая модель.
2) это Ваша наивная вера.
А будете хамить - ударю по площадям.

Оффлайн alexand

  • Членкор приматов
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 52801
  • Страна: fr
  • Рейтинг: +609/-1925
  • Пол: Мужской
Re: ОБ ОТКРЫТИИ БОЗОНА ХИГГСА
« Ответ #251 : 09 Январь 2013, 15:16:19 »
Зачем считать центробежную силу? Но ведь ей нужно противопоставить центростремительную силу удерживающего частицу на траектории, магнитного поля.
А релятивистская масса стремится к бесконечности, причем в формуле еще и V - приближающееся к С - в квадрате. Какое же там нужно магнитное поле?
Или здесь уловка - поперечная релятивистская масса равна массе покоя?
« Последнее редактирование: 09 Январь 2013, 15:18:11 от alexand »

Оффлайн CASTRO

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 25009
  • Страна: ch
  • Рейтинг: +3264/-2724
Re: ОБ ОТКРЫТИИ БОЗОНА ХИГГСА
« Ответ #252 : 09 Январь 2013, 15:19:25 »
Зачем считать центробежную силу? Но ведь ей нужно противопоставить центростремительную силу удерживающего частицу на траектории, магнитного поля.
А релятивистская масса стремится к бесконечности, причем в формуле еще и V - приближающееся к С - в квадрате. Какое же там нужно магнитное поле?

На любителя. Предпочитаю считать в СО покоя ускорителя, а не частицы.

Ну вот формула и говорит, какое. А Вы думаете, радиус кольца ускорителей растёт с энергией от хорошей жизни ? Вот в соответствии с этой формулой и растёт.
А будете хамить - ударю по площадям.

Оффлайн alexand

  • Членкор приматов
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 52801
  • Страна: fr
  • Рейтинг: +609/-1925
  • Пол: Мужской
Re: ОБ ОТКРЫТИИ БОЗОНА ХИГГСА
« Ответ #253 : 09 Январь 2013, 15:23:17 »
Это не объяснение, тов Кастро. Там и без релятивистской массы огромная центробежная сила на субсветовой скорости, да еще в квадрате.
« Последнее редактирование: 09 Январь 2013, 15:26:32 от alexand »

Оффлайн CASTRO

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 25009
  • Страна: ch
  • Рейтинг: +3264/-2724
Re: ОБ ОТКРЫТИИ БОЗОНА ХИГГСА
« Ответ #254 : 09 Январь 2013, 15:29:45 »
Это не объяснение, тов Кастро. Там и без релятивистской массы огромная центробежная сила на субсветовой скорости, да еще в квадрате.

Вы не рассуждайте. Вы формулу пишите :-)
А будете хамить - ударю по площадям.

Оффлайн Ltlekz49

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 28572
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +726/-1366
  • Хамству бой!
Re: ОБ ОТКРЫТИИ БОЗОНА ХИГГСА
« Ответ #255 : 09 Январь 2013, 15:49:20 »
1) Вращение хрустальных сфер для своего времени - очень прогрессивная физическая модель.
2) это Ваша наивная вера.

1. Демагогия.
Идеалистическую суть вашей релятивистской "физики" по косточкам разобрал и разбил в пух и прах В.И.Ленин. Она была реакционной с самого начала, нет и не было в ней ничего "прогрессивного с самого начала.
2. Не вера, а уверенность основанная на данных, полученных физиками в 19 - 20 веках.
Математические модели создают иллюзию понимания физических процессов.
Ссылка при объяснении на математику есть «удобное средство избавить себя от труда понять, указать и обосновать понятийные определения» Гегель.

Оффлайн alexand

  • Членкор приматов
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 52801
  • Страна: fr
  • Рейтинг: +609/-1925
  • Пол: Мужской
Re: ОБ ОТКРЫТИИ БОЗОНА ХИГГСА
« Ответ #256 : 09 Январь 2013, 15:53:57 »
F=mv2/R(1-v2/c2)^1/2, правильно, тов Кастро?
Конечно, от адекватных математических моделей есть польза. Они позволяют делать хотя бы количественные оценки.
« Последнее редактирование: 09 Январь 2013, 15:57:23 от alexand »

Оффлайн CASTRO

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 25009
  • Страна: ch
  • Рейтинг: +3264/-2724
Re: ОБ ОТКРЫТИИ БОЗОНА ХИГГСА
« Ответ #257 : 09 Январь 2013, 15:54:19 »
1. Демагогия.
Идеалистическую суть вашей релятивистской "физики" по косточкам разобрал и разбил в пух и прах В.И.Ленин. Она была реакционной с самого начала, нет и не было в ней ничего "прогрессивного с самого начала.
2. Не вера, а уверенность основанная на данных, полученных физиками в 19 - 20 веках.

я рад за Вас
А будете хамить - ударю по площадям.

Оффлайн CASTRO

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 25009
  • Страна: ch
  • Рейтинг: +3264/-2724
Re: ОБ ОТКРЫТИИ БОЗОНА ХИГГСА
« Ответ #258 : 09 Январь 2013, 15:55:21 »
F=mv2/R(1-v2/c2)^1/2, правильно, тов Кастро?

1) Вы уж тогда и силу распишите
2) Тут у Вас m - это просто масса покоя.
А будете хамить - ударю по площадям.

Оффлайн alexand

  • Членкор приматов
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 52801
  • Страна: fr
  • Рейтинг: +609/-1925
  • Пол: Мужской
Re: ОБ ОТКРЫТИИ БОЗОНА ХИГГСА
« Ответ #259 : 09 Январь 2013, 16:04:21 »
Релятивистская масса M = m/(1-v2/c2)^1/2, ньютоновская центробежная сила F=mv2/R.
Подставляем релятивистскую массу в нью центроб силу, получаем - см выше.
« Последнее редактирование: 09 Январь 2013, 16:06:36 от alexand »

Большой Форум

Re: ОБ ОТКРЫТИИ БОЗОНА ХИГГСА
« Ответ #259 : 09 Январь 2013, 16:04:21 »
Loading...