Не только о лунной афере. ч. 12

[DBQ]

А по существу есть что сказать? Или только привычное "Гы-гы-гы" осталось?

[DBQ]

 
   Мне понятен ваш инстинктивный порыв спрятаться за широкую спину СПЕЦИАЛИСТА. Так давайте его сюда, и мы с удовольстьвием поговорим о тонкостях обтекания. Только не подсовывайте "специалиста" типа Перегрева, который не в состоянии осознать написанного в книге Абрамовича, где обсуждается погранслой на самолётном крыле, а слово "цилиндр" упоминается в контексте, ничего общего с Сатурном-5 не имеющем. Поэтому и говорю: "две большие разницы". В такой грубо сляпанной отмазке,  как обсуждаемое НАСАвское "объяснение" двух диаметрально противоположных жгутов пламени, начинающихся за двадцать метров впереди заднего среза корпуса Сатурна-5, не до газодинамических нюансов: ложь хорошо просматривается даже из кухни (см. мои предыдущие пункты в данном постинге).

Уважаемый Lons!
У Вас интересная постановка вопроса. Кому нужен специалист? Мне или Вам? Я прочитал статью американских СПЕЦИАЛИСТОВ, Вы ее, надеюсь, тоже прочитали. Я вижу, что модель, представленная ими, хорошо соответствует тому, что было в реальности. Отлично. Вас же это не устраивает. Ну и вперед, ищите такого специалиста, который сумеет рассказать всем, что в американской статье фуфел и хуцпа. Бог и Абрамович Вам в помощь.
И еще насчет "двух больших разниц". Повторю, у Абрамовича описан ТИП процессов, происходящих при сверхзвуковом обтекании тела. И что на крыле, что на цилиндре этот ТИП будет одинаков. Вы же не требуете чтобы, скажем, в законе Архимеда была точно указана форма тела, погружаемого в воду?
Еще раз замечу, "жгуты пламени" не начинаются в 20 метрах от заднего среза ракеты, они там кончаются. Посмотрите еще разок ролик и Вы увидите, что явление развивается постепенно, сначала от заднего среза появляются короткие языки пламени, и только потом они постепенно распространяются дальше.

[Чёрный Глиммунг]

Иногда у меня возникает острое желание набить этой падшей девушке лицо. Сапогами.

Что, Вертик, да ты никак сапоги пропил?  "Са-по-га-ми... "     +@> Бееедненький.
=====

ВИЙ, на Авиабазе, в разделе "Свинобаза" теме горящей задницы Сатурна посвещены минимум 2 ветки. ИМХО, там всё есть, и ссылки, и доводы, и контрдоводы. Если бы им нужны были знания, давно б нашли. Но у них здесь чучхе, опоры на собственные силы. Им достаточно гы-гы-гы Визитора и красные каракули на чужой картинке НеПрохожего.
Им так легче.

[joe]

А что, свинобаза где-то прописана авторитетным источником, в который надо заглядывать? И ей можно доверять? Нет же такого в природе. А то, что здешние не роются в свинобазовских помоях, это ничего плохого о них не говорит. Только о чистоплотности.

Вот пусть наса на своих сайтах проставит ссылку на свинобазу, тогда вам будет о чем хотя бы заикнуться.

[AK III]

Сразу вспоминаются статьи с разбором технического решения "большая камера сгорания" программы Аполон.
Там говорилось, что это решение оказалось тупиковым - прямое масштабирование маленьких двигателей в большие упиралось в то препятствие, что в больших камерах сгорания настолько повышалась температура (и выделяющаяся световая энергия) , что никакие материалы и сплавы не в состоянии этого выдержать.

Отсюда следующее предположение - американцы так и не смогли преодолеть этого препятствия, поэтому использовали для аферы недоделанные двигатели - а чтоб они не сразу взрывались и успевали увести ракету от места старта использовались следующие приёмы:
Использовалось менее эффективное топливо (о чем свидетельствует цвет факела и его ширина - топливо не нагревается до больших температур и покидает камеру сгорания не на высокой скорости).

Но похоже и это не сильно помогало - через некоторое время в камере сгорания появлялись дыры и через них струя начинала бить сквозь обшивку.
Но к тому времени, как ракета взрывалась и падала, она успевала удалиться на достаточное расстояние от старта.

[BigPhil]

...
Рассказывая про американский лунный флаг, вежественный Леонов продемонстрировал, что он верит в какую-то свою версию событий, ибо установка флага была заснята телекамерой и ничего похожего с версией Леонова в ней нет. Флаг был уложен в специальный пенал, его просто извлекли, развернули, собрали флагшток, который затем тупо воткнули в грунт, как будто астронавты знали наперёд, что в Луну всё втыкается также непринуждённо, как и в землю на загородном садовом участке.
...
Выходит, знания Леонова о лунных миссиях американцев исчерпываются его верой в них и более ничем. Но самое забавное, что Леонов верит в студийные съёмки шоу с Аполлонами.
Вот такие они, вежественные защитники НАСА...

[DBQ]

Но похоже и это не сильно помогало - через некоторое время в камере сгорания появлялись дыры и через них струя начинала бить сквозь обшивку.

Ага, и дыры распределялись равномерно по кругу, а то не избежать угловых отклонений.  &/

[Олег Владимирович Лавринович]

Ага, и дыры распределялись равномерно по кругу, а то не избежать угловых отклонений.  &/

t!Не ! дыры были заготовлены предварительной перфорацией,чтоб слить лишний керосин,бо дальше в таком темпе лететь невмоготу,движки ресурс выбрали.А мы-то головы ломаем!

[DBQ]

t!Не ! дыры были заготовлены предварительной перфорацией,чтоб слить лишний керосин,бо дальше в таком темпе лететь невмоготу,движки ресурс выбрали.А мы-то головы ломаем!

И КС прогорали в заранее установленных местах?

[Советс...]

Всех с праздником !


А амеры и их подстилки нервно курят в сторонке.  +@>

[перегрев]

                                    Уважаемый DBQ!
                     "Авторитетный" специалист взял на себя труд ответить за вас, но мне не под силу понять речи из Зазеркалья.
Например, Перегрев сообщил:  
Я тоже доволен результатом моих усилий, заключающимся в признании (наконец-то!) Перегревом того факта, что книга Абрамовича и
обтекание корпуса ракеты Сатурн-5 суть ДВЕ БОЛЬШИЕ РАЗНИЦЫ.

Удивительно тонкое наблюдение!   Действительно, КНИГА и ФИЗИЧЕСКИЙ ПРОЦЕСС есть две большие разницы. Другое дело, что до Вас не доходит, что в КНИГЕ описан  ФИЗИЧЕСКИЙ ПРОЦЕСС столь Вас возбудивший...

Но вот AKIII (2 октября 21:40:39 стр.167) справедливо заметил, что все рассуждения Перегрева о погранслое "относятся только к дозвуковым скоростям" движения ракеты относительно атмосферы. Казалось бы, Перегрев должен принести извинения, мол, по-горячке ляпул

Для начала зафиксируем, что местные "аэродинамики" согласны с тем, что при отрыве пограничного слоя может возникнуть зона обратных токов. Однако они ограничивают границы возникновения этого явления исключительно дозвуковыми скоростями (как я понял, набегающего потока). Теперь, внимание, в третий раз повторяется вопрос: "Возможны ли при дозвуковых скоростях скачки уплотнения?". Покудова ответа на него не последовало, такое впечатление, что местные "специалисты" плохо видят... Капсом, что ли вопрос повторять...

НЕКСТАТИ это самое "Кстати в 2010 году, амеры разработали программу... " Куда там!

Да не "Куда там!" а именно разработали. Впрочем, я очень надеюсь, что Вы доказательно что американское исследование - фуфло.

    На стр. 169, 3 октября 21:57:28 Перегрев приводит текстуальный отрывок из книги Абрамовича (гл. VI Теория пограничного слоя), где говорится о многом, но только НЕ о продольном обтекании цилиндра с конусной насадкой, каковой отражает геометрию корпуса ракеты Сатурн-5.

В этой главе вообще не говориться об обтекании каких-либо "цилиндров с конусной насадкой". В приведенном отрывке приводится описание механизма возникновения отрыва  пограничного слоя вследствие его взаимодействия со скачком уплотнения. И я вот просто теряюсь, неужели скачки уплотнения таки и существуют при дозвуковых скоростях?  

Более того, в своём следующем постинге (22:11:59) он снова приводит цитату из книги Абрамовича про <<отрыв погранслоя,... который существенно искажает картину течения... Для пояснения приведём некоторые> На этом цитата обрывается, и вместо лишённого слова Абрамовича на трибуне возникает Перегрев, приподнося онемевшей от изумления публике картинки с Сатурном-5.  В огороде бузина, а в Киеве дядько!!

Вы просто не внимательны. Мне лень было вставлять картинку и я изложил текст, написанный Абрамовичем. Клиент обозвал текст "бредом". Я вставил точную цитату из Абрамовича, а текст, что: "отрыв пограничного слоя обычно связан с образованием вихрей, которые  проникают во внешний поток и существенно искажают картину течения, полученную по теории идеальной жидкости, даже вдали от тела" проиллюстрировал картинкой вихрей образующихся на Сатурне.
 
 

[перегрев]

....
 А ведь при проектировании ракеты не учитывать 20 м по наружи ползущий, собака, назад до бака, керосин, да ещё и горящий, да ещё и вкупе с кислородом, судя по двум мощным боковым факелам, ну никак же нельзя.
...

А кто Вам сказал, что не учитывали?

На хрена же они тогда движки закрывали мощной теплоизоляцией?

P.S. А чего это на картинке только 4 firing engines? А где для 5 firing engines?

Ай-ай-ай, какой недосмотр... Пропала НАСА!

[BigPhil]

Всех с праздником !А амеры и их подстилки нервно курят в сторонке.  +@>

С возвращением, Советс...!
Пока Вас не было, нарисовался Ваш однокашник по Можайке

   А мне во время обучения в ВИКА им. А.Ф.Можайского преподаватели говорили противоположное. Не имея на руках F1, но зная его характеристики, хотели повторить, но не имея станков для обработки деталей соответствующих размеров, сделали в РД-170 вместо одного четыре сопла.

Тоже телеметрист, как и Вы

Как уже писал, 20 лет на Байконуре. Если кому конкретики- 1-й измерительный пункт, станция ВЛ-АОВИ. ВЦ и КП 4-го центра (телеметрические, траекторные и командные системы).

А вот что он тут нам задвигает:

... Поэтому и нет специалистов, связанных с космическими полётами (или можно по пальцам пересчитать желающих пиара), кто бы сомневался в великом достижении человечества- полётах человека на Луну.

Не, ну я выпадаю с него, до сих пор верит в полёты на Луну! А ещё в Можайке учился! Ничему не научили. Может поговорите... по душам?  )<

[перегрев]

   Мне понятен ваш инстинктивный порыв спрятаться за широкую спину СПЕЦИАЛИСТА. Так давайте его сюда, и мы с удовольстьвием поговорим о тонкостях обтекания. Только не подсовывайте "специалиста" типа Перегрева, который не в состоянии осознать написанного в книге Абрамовича, где обсуждается погранслой на самолётном крыле, а слово "цилиндр" упоминается в контексте, ничего общего с Сатурном-5 не имеющем.

Не свистите, нигде у Абрамовича не обсуждается пограничный слой на "самолетном крыле". Нигде. Описывая физические процессы у Абрамовича речь идет исключительно об элементарных телах, пластина, шар, цилиндр. По Вашей логике, раз у Абрамовича крыло МиГ-29 нигде не упоминается, значит отрывное течение на крыле МиГ-29 невозможно?

Поэтому и говорю: "две большие разницы". В такой грубо сляпанной отмазке,  как обсуждаемое НАСАвское "объяснение" двух диаметрально противоположных жгутов пламени, начинающихся за двадцать метров впереди заднего среза корпуса Сатурна-5, не до газодинамических нюансов: ложь хорошо просматривается даже из кухни (см. мои предыдущие пункты в данном постинге).

Это да, наилучшее место для практической аэродинамике это кухня. На кухне, при желании, вообще любая прикладная проблема решается на раз. От аэродинамики до молекулярной биологии

[перегрев]

И КС прогорали в заранее установленных местах?

И в заранее определенное время

[Олег Владимирович Лавринович]

И КС прогорали в заранее установленных местах?

пиротехника в нужный момент вскрывала эти места!
Мы уже докатились до прямого ерничания.
моя версия:это анимация или иной кинотрюк и к реальности отношения не имеет.Люки,шмуки,восходящие потоки,это запредельное.ТАКОГО НЕ МОГЛО БЫТЬ.
Там достаточно и других ляпов,что б утверждать:показываемая наса техника выполнить декларированную задачу не могла! Точка. Если выполнили,почему не показывают реальной техники.И почему достижение человечества  недоступны для человечества?Кому доступны?Грунт в студию! Какого цвета Лунная поверхность,вкус,запах,звуки? Где реальные цветные снимки с Луноходов?
Афера  программы Апполон ,убила мечту. Где-то промелькнул проект закона по которому США будут сбивать любую ракету направляющуюся к Луне без санкции госдепа....Что дальше?

[перегрев]

Там говорилось, что это решение оказалось тупиковым - прямое масштабирование маленьких двигателей в большие упиралось в то препятствие, что в больших камерах сгорания настолько повышалась температура (и выделяющаяся световая энергия)
...

Да-а-а? А за счет чего в "больших камерах" и насколько повышалась температура?

[перегрев]

пиротехника в нужный момент вскрывала эти места!
Мы уже докатились до прямого ерничания.
моя версия:это анимация или иной кинотрюк и к реальности отношения не имеет.Люки,шмуки,восходящие потоки,это запредельное.ТАКОГО НЕ МОГЛО БЫТЬ.
...

 

[DBQ]

пиротехника в нужный момент вскрывала эти места!
Мы уже докатились до прямого ерничания.
моя версия:это анимация или иной кинотрюк и к реальности отношения не имеет.Люки,шмуки,восходящие потоки,это запредельное.ТАКОГО НЕ МОГЛО БЫТЬ.
Там достаточно и других ляпов,что б утверждать:показываемая наса техника выполнить декларированную задачу не могла! Точка. Если выполнили,почему не показывают реальной техники.И почему достижение человечества  недоступны для человечества?Кому доступны?Грунт в студию! Какого цвета Лунная поверхность,вкус,запах,звуки? Где реальные цветные снимки с Луноходов?
Афера  программы Апполон ,убила мечту. Где-то промелькнул проект закона по которому США будут сбивать любую ракету направляющуюся к Луне без санкции госдепа....Что дальше?

Да, ВЫ докатились до прямого ерничанья.
"Такого не могло быть потому, что не может быть никогда" © А.П. Чехов "Письмо ученому соседу". Как видите Ваш довод далеко не нов.
Ляпы существуют только в Вашем воображении. Не надо принимать за ляпы то, что Вы просто не понимаете. А то получается просто классика: "Я этого не понимаю, значит это афера".
Реальную технику показывают. Поезжайте в США, там она выставлена в музеях. Адреса сами найдете? Гугль рулезззз!
Грунт - в хранилище. И не по воплям форумных хомячков его выдают.
Кому сейчас нужен полет на Луну? Что там делать? Еще один флаг воткнуть? И почему вдруг недоступны? Вполне доступны - платите 300 млрд долларов, и слетаете лет через 8-10.
Какие звуки на Луне? Окститесь. Реальных цветных снимков с Луноходов нет и не было. На них стояли черно-белые телефотометры.
Про запах писали Армстронг с Олдрином - напоминает пороховой. Или Вам самому обязательно понюхать?
И почему это "убила мечту"? Наоборот -  осуществила!
А в "проекте закона" было единственное - РЕКОМЕНДОВАТЬ не затрагивать места посадок Аполло 11 и Аполло 17. И предметы, оставленные астронавтами, являются собственностью США. Про остальные - ни слова. А "сбивать" - на это даже США не пойдут. В Интернете много разной чуши пишут.

[trc]

Перегрев вам наверное приятно находится на форуме с умными людьми?
Вот например дядя Fed_OR учился в Можайке, а позвольте узнать: а какую вы Бурсу заканчивали?