Не только о лунной афере. ч. 12

[Claviespor]

Нет, я не буду по стопитьсотому разу повторять тоже самое. Надоело, скучно. Давайте лучше новые лулзы.

И не надо. Отдыхайте.
Ваши алогичные объяснения всё равно никого здесь не устроят.

[DBQ]

И не надо. Отдыхайте.
Ваши алогичные объяснения всё равно никого здесь не устроят.

Да я и не пытаюсь никому здесь что-то объяснить. У вас логика совершенно другая. Я здесь ваши лулзы ловлю.

[перегрев]

Я конечно дико извиняюсь.
Но корпус Сатурна 5, на данном рисунке должен быть представлен вот этой красной линией.

Господь с Вами, мой юный друг! "Корпус Сатурна" вообще никому ничего не должен! Более того, крайне странной выглядит ситуация, когда кто-то рассказывает кому-то, что должен представлять "Корпус Сатурна"! Почему, корпус должен представляться непременно "красной линией"? Отчего не синей, осмелюсь осведомиться?

Будьте любезны укажите на корпусе ракеты ТОЧКУ ОТРЫВА.
Заранее спасибо.

Всегда пожалуйста, дружище!

Прим. Точка отрыва показана красной стрелочкой 

[BigPhil]

Биг Филей недавно вдруг опять вывалил этот вопрос в одной из соседних веток. Естественно, ему указали на его неправоту и несостоятельность его тезисов.

Я вообще-то задал вопрос проще некуда: "Почему данные по весу скафандра Аполлона A7L в специальной литературе отличаются в 2 раза?" Знаете какой был ответ? "А у вас тоже негров вешают" "А в советской космической программе тоже не все данные совпадают".
Видимо их этот простой вопрос так задел, что до сих пор не могут успокоиться.

[BigPhil]

Да и тогда уже в США задавали вопросы: "Зачем нужны еще полеты, ведь мы уже опередили русских?"

А русские были так расстроены этим поражением, что свернули все работы по лунной программе и 40 лет всё комплексуют по поводу той неудачи. Союзы и Протоны стоят готовые для пилотируемого облёта Луны, а русские всё переживают по поводу старой неудачи 

Я могу вообразить, что возможный разговор в московском аналоге НАСА происходил как-то так:
Борис: Товарищ Иван, сегодня ужасные новости: империалисты-янки опередил нас на Луне. Что нам теперь делать?
Иван: Давайте просто спустим в унитаз всю нашу космическую программу.
Борис: Но, товарищ, мы так близки к успеху! И мы приложили так много усилий!
Иван: К чёрту всё! Если мы не можем быть первыми, мы не полетим совсем.
Борис: Но я умоляю вас, товарищ! Луна может многому научить нас, и американцы, безусловно, не поделятся с нами знаниями, которые они приобрели.
Иван: Nyet!

[перегрев]

Перегрев, все Ваши танцы с бубном вокруг Абрамовича ничего не дадут,

Почему не дадут? Уже дали. Беспомощные отмазы местных "специалистов" вкупе с кучей сгенерированных ими лулзов сами по себе дорогого стоят! Любого дорого посмотреть, как местные "аэродинамики", сморозив глупость, что, дескать, отрывное течение возможно только на дозвуковых скоростях, старательно прячут глаза, делая вид, что не замечают моих вопросов! Согласитесь, что безотносительно всяких там Аполлонов, такие косяки, как нельзя лучше демонстрируют уровень знания людей, решивших, сидя в трусах на кухне, порассуждать за аэродинамику

пока Вы не приведете хотя бы один пример советского космического носителя, у которого наблюдалось бы сатурновское явление "1-я ступень в огне".

Интересно, как Вы собираетесь опровергать, к примеру, такое мое утверждение (условно), что аналогичный эффект наблюдался на 8К98?

Отговорки типа "у СССР не было ракет такого размера" можете оставить для свинобазы. Теорию подобия (в т.ч. геометрического) никто еще не отменил.

очень интересно! А что такое "теория, в т.ч. геометрического подобия применительно к ракетам?

Ищите, в чем "Сатурн-5" не подобен советским РН.

Легко! Найдите советский космический носитель первая ступень которого имела стабилизаторы и периферийные маршевые двигатели, выступающими за мидель. Потом когда (если) найдете, покажите фото/видео, доказывающее, что при полете такой ракеты у нее не горел хвост. Удачи  

[DBQ]

Я вообще-то задал вопрос проще некуда: "Почему данные по весу скафандра Аполлона A7L в специальной литературе отличаются в 2 раза?" Знаете какой был ответ? "А у вас тоже негров вешают" "А в советской космической программе тоже не все данные совпадают".
Видимо их этот простой вопрос так задел, что до сих пор не могут успокоиться.

Лжете, Биг Филей. Как раз в СПЕЦИАЛЬНОЙ литературе и в описаниях НАСА вес скафандра совпадает. Не надо шариться по помойкам.

[DBQ]

А русские были так расстроены этим поражением, что свернули все работы по лунной программе и 40 лет всё комплексуют по поводу той неудачи. Союзы и Протоны стоят готовые для пилотируемого облёта Луны, а русские всё переживают по поводу старой неудачи  

Биг Филей, напоминаю историю. Работы по лунной программе и носителю Н-1 были свернуты только через четыре года после полета последнего Аполло. Не малую роль сыграло чисто субъективное мнение т. Глушко, который взял под свое начало НПО "Энергия" именно на этих условиях.
Что касается пилотируемого облета Луны на Союзе/Протоне, припомните, пожалуйста, хоть один пилотируемый запуск на Протоне. Да и смысл какой? Облетели, причем даже без выхода на орбиту Луны, а дальше что? Горевать, что вот он локоток, а высадиться - ну никак?
Такой облет мог иметь смысл в 1968 году, ДО полета Аполло 8, и то в чисто пропагандистских целях. Высадиться советские космонавты на Луну без Н-1 не могли, а Н-1 - ну сами знаете.

[BigPhil]

Лжете, Биг Филей. Как раз в СПЕЦИАЛЬНОЙ литературе и в описаниях НАСА вес скафандра совпадает. Не надо шариться по помойкам.

Девушка, называющая себя ВИЙ. Вы уважаемую американскую энциклопедию астронавтики только, что назвали "помойкой"? А не боитесь, что кураторы за это не засчитают этот пост?
http://www.astronautix.com/craft/a7l.htm
The Apollo suit weighed 22 kg and its PLSS Portable Life Support System, 26 kg.

Кроме того в материалах самой ILC Dover, Inc. издание 1994г. Space Suit Evolution From Custom Tailored To Off-The-Rack говорится, что The Apollo suit, including the life support backpack, weighed about 180 pounds.
Что побольше, чем в источниках 70-х и 80-х годов, но всё-равно не дотягивает до нужной вам цифры.
К большому вашему сожалению, источники, называемые вами "помойка" зафиксировали оригинальные заявления НАСА/ILC Dover по весу скафандра A7L и поправить это уже невозможно.
Се ля ви! Но на положительной ноте, если бы у НАСА всё было путём, нужны ли были бы ваши услуги?

[joe]

Мидель? Это еще что за морской термин? Давно с подводной лодки?
Так наконец начинаем приоткрывать тайну - в пламени корпуса виноват широкий мидель?
Так, что ли, Перегрев?

(Тут, вы, правда , самим американцам открываете америку. Они-то, учоные лопухи, и не догадывались, что всему виной конструкция сатурна. Они прямо заявили в работе 2010, что изучают обратное пламя , характерное для всех тяжелых носителей, которые им придется построить в будущем)

[BigPhil]

Что касается пилотируемого облета Луны на Союзе/Протоне, припомните, пожалуйста, хоть один пилотируемый запуск на Протоне. Да и смысл какой?

Какой смысл? Почитайте про 2-х якобы уже согласившихся облететь Луну за 150млн. таинственных миллионерах. Кстати, эта тема среди вас была популярна ещё год назад, почему всё заглохло? Учите матчасть - схема полёта 2-х пусковая и на Протоне никто не полетит.

[Serg1975]

Перегрев, ты в школу ходил? Как может вектор полета ракеты располагаться под углом к вектору встречного потока воздуха, отличному от 180 градусов?

[перегрев]

 
Со специалистом имеет смысл советоваться по трудным и тонким нюансам, а ссылаться на него по поводу тривиальщины...

Конгениально! Значить, сеньор Лонс, отрывные течения для Вас "тривиальщина"? А что для Вас "не тривиальщина", разрешите спросить?

Это всё равно как, если у вашего авто в чистом поле спустило колесо и нужно домкратить, разбортовывать, вулканизировать и т.д.,

Сразу запаску ставить не пробовали?

       Да поймите же наконец, что ни в каких статьях специалистов, даже американских нет ответов на естественные, стоящие у всех перед глазами вопросов: каким образом происходит отделение несгоревшего топлива от горящего факела? Почему погранслой, транспортирующий это топливо вперёд по корпусу ракеты Сатурн-5, НЕ имеет соответствующей симметрии? Что заставляет топливо воспламеняться в двадцати метрах впереди заднего среза корпуса? Я имею в виду не развитие, а устоявшийся режим горения, представленный на фото.

Эта "магия" называется ее Величество "Аэродинамика отрывных течений"! "Тривиальщина", по Вашему

      Вы глубоко заблуждаетесь, полагая, что обтекание крылового профиля и цилиндрического корпуса ракеты относятся к одному типу. Не верьте этому ТИПУ! Полюбуйтесь, что он мелет в своих постингах на 171 странице.

А в чем разница?

     
Перегрев: "Теперь, внимание, в третий раз повторяется вопрос: "Возможны ли при дозвуковых скоростях скачки уплотнения?". Покудова ответа на него не последовало, такое впечатление, что местные "специалисты" плохо видят... Капсом, что ли вопрос повторять."
Как будто только он умеет читать Абрамовича, где чёрным по белому сказано об отрыве погранслоя в зависимости от местного числа М. А главное, ответ на этот "сакральный" вопрос не даёт и намёка на решение реальных пазлов с этими горящими жгутами.

Так тут некоторые уверяли, что отрыв пограничного слоя возможен только на дозвуковых скоростях, я же могу использовать некоторые драматические эффекты, что бы наглядно показать всю глубину их заблуждений?

    Наивный читатель, конечно же, поверит, что в какой-то другой главе Абрамович говорит-таки об обтекании цилиндра с конусной насадкой. Ну, и под занавес педалируется всё то же "мочало" про скачки уплотнения на дозвуке, ни на йоту не проясняющее действительно загадочную картинку с двумя жгутами пламени по бокам.

Только наивный опрль может решить, что Абрамовичем заканчивается вся газодинамика.

[DBQ]

Какой смысл? Почитайте про 2-х якобы уже согласившихся облететь Луну за 150млн. таинственных миллионерах. Кстати, эта тема среди вас была популярна ещё год назад, почему всё заглохло? Учите матчасть - схема полёта 2-х пусковая и на Протоне никто не полетит.

Биг Филей, Вы писали именно: "Союзы и Протоны стоят готовые для пилотируемого облёта Луны".
Да только в 1968 году никто и не помышлял о двухпусковой схеме, стыковаться еще не умели.
Что касается таинственных миллионеров, то видимо посчитали, и решили, что предлагаемых деньжат маловато (если это не была очередная журналистская утка).

[перегрев]

Перегрев, ты в школу ходил? Как может вектор полета ракеты располагаться под углом к вектору встречного потока воздуха, отличному от 180 градусов?

Гуглим "угол атаки ракеты", читаем, удивляемся и узнаем много нового 

[BigPhil]

Биг Филей, Вы писали именно: "Союзы и Протоны стоят готовые для пилотируемого облёта Луны".
Что касается таинственных миллионеров, то видимо посчитали, и решили, что предлагаемых деньжат маловато (если это не была очередная журналистская утка). Насчет двухпусковой схемы надо прикинуть, хватит ли выводимой массы. Нужно ведь закинуть на орбиту Земли и сам корабль и разгонный блок.

Кто кидать будет? Вы? Не смешите. А насчёт утки - вам лучше знать. По утакам НАСА-защитники спецы, первые руки, так сказать. Только заявлениями о турполёте вокруг Луны отметились довольно серьёзные люди и даже макет экспедиции выставили на выставке в Европе. Значит возможность есть? А вот дела нет. И полёта такого не будет, хотя стоил бы он сравнительно недорого, оплачен частным бизнесом и принёс бы такой PR Роскосмосу, что об этом СМИ только и говорили бы.

[DBQ]

Кто кидать будет? Вы? Не смешите. А насчёт утки - вам лучше знать. По утакам НАСА-защитники спецы, первые руки, так сказать. Только заявлениями о турполёте вокруг Луны отметились довольно серьёзные люди и даже макет экспедиции выставили на выставке в Европе. Значит возможность есть? А вот дела нет. И полёта такого не будет, хотя стоил бы он сравнительно недорого, оплачен частным бизнесом и принёс бы такой PR Роскосмосу, что об этом СМИ только и говорили бы.

Сколько стоит запуск пилотируемого Союза? Сколько будет стоить вывод разгонного блока на Протоне? Да и какой PR - серьезная государственная организация туристов возит, потому что на науку денег нет! Позорище, а не PR. Вы случайно Роскосмос с каким-нибудь турагентством не перепутали?

[перегрев]

Мидель? Это еще что за морской термин? Давно с подводной лодки?

Для начала учим базовый терминологический аппарат, а только потом пытаемся начать умничать

МИДЕЛЕВОЕ СЕЧЕНИЕ
(мидель) - для движущегося в воде или воздухе тела (напр., торпеды, корпуса судна, фюзеляжа самолёта, ракеты) наибольшее по площади сечение этого тела плоскостью, перпендикулярной направлению движения. К площади M. с. обычно относят действующую на тело силу сопротивления. Под площадью M. с. понимают также площадь проекции тела на плоскость, перпендикулярную направлению его движения.

Так наконец начинаем приоткрывать тайну - в пламени корпуса виноват широкий мидель?
Так, что ли, Перегрев?

Я Вам, что Коперфильд - тайны приоткрывать? Я тут совсем с другой целью

(Тут, вы, правда , самим американцам открываете америку. Они-то, учоные лопухи, и не догадывались, что всему виной конструкция сатурна. Они прямо заявили в работе 2010, что изучают обратное пламя , характерное для всех тяжелых носителей, которые им придется построить в будущем)

А че это мы стали цитировать? Раньше вроде Вы обходились без моих цитат? Может потому, что тут нету неприятного вопроса про скачки уплотнения? Может потому, что тут я не вспомнил про Ваш шикарный отжиг, что отрывное течение возможно только на дозвуковых скоростях? Ладно, из местной братии Вы вроде производите впечатление более-менее вменяемого. Давайте зафиксируем позиции. Итак:
1. При возникновении отрыва пограничного слоя возникает зона обратных токов.
2. Отрыв пограничного слоя возможен при сверхзвуковых скоростях (при гиперзвуковых тоже, кстати).
Возражения есть?
P.S. Кстати можете и не отвечать. Опять сделать вид, что не заметили Правда, выглядит такое поведение не айс. Ну, что поделать - Первый Тезис рулит.

[BigPhil]

Устал я с вами, девушка. Флуд, флуд и ничего кроме флуда. Пока.

Сколько стоит запуск пилотируемого Союза? Сколько будет стоить вывод разгонного блока на Протоне? Да и какой PR - серьезная государственная организация туристов возит, потому что на науку денег нет! Позорище, а не PR. Вы случайно Роскосмос с каким-нибудь турагентством не перепутали?

17 августа 2011 года на аэрокосмическом салоне МАКС-2011 в Жуковском глава российского представительства компании Space Adventures Сергей Костенко сообщил, что компания Space Adventures объявит до конца 2011 года имена двух космических туристов, которые через пять-шесть лет впервые облетят естественный спутник Земли на российском корабле «Союз». «Реальный срок такого полета - 2016 - 2017 годы», - уточнил Сергей Костенко. На аэрокосмическом салоне в павильоне РКК «Энергия» была представлена модель коммерческого космического комплекса для облёта Луны в конфигурации: корабль типа «Союз», дополнительный бытовой отсек и разгонный блок типа ДМ.

[DBQ]

Устал я с вами, девушка. Флуд, флуд и ничего кроме флуда. Пока.

На себя посмотри, Биг Филей.
Что касается облета Луны, я выражаю только свое мнение по этому вопросу. Технически это осуществимо, научная ценность - нулевая, PR скорее отрицательный. Вот и все.
Да, к цене вопроса надо добавить цену пары-тройки беспилотных запусков, а то ведь с 1970 года небось разучились с лунной трассы корабли сажать. Сожгут еще туриста за его же деньги.