Автор Тема: ФИЗИКИ ИЛИ ШИЗИКИ???  (Прочитано 2730 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн VPD

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 10576
  • Страна: by
  • Рейтинг: +382/-729
  • Пол: Мужской
  • Василий Петрович Дорошев
    • Дорошев
Re: ФИЗИКИ ИЛИ ШИЗИКИ???
« Ответ #40 : 07 Август 2012, 19:50:22 »
Я против того, чтоб не приступив еще к измерению свойств эфира
уже постулировать его свойства.
Свойства эфира нужно не выдумывать, а изучать, измерять.
К сожалению, без гипотезы, без начальной, "сырой", прикидочной модели эфира невозможно спланировать эксперимент по измерению его параметров.

Без теоретической "задумки" ничего не выйдет.

Вы, например, какие параметры собираетесь исследовать, измерять, изучать?

Большой Форум

Re: ФИЗИКИ ИЛИ ШИЗИКИ???
« Ответ #40 : 07 Август 2012, 19:50:22 »
Загрузка...

Оффлайн Вашкевич Виктор

  • Гигант мысли
  • Патриарх
  • ******
  • Сообщений: 103456
  • Страна: lv
  • Рейтинг: +1444/-3806
  • Пол: Мужской
  • Рыцарь теории эфира.
    • Партия Перемен
Re: ФИЗИКИ ИЛИ ШИЗИКИ???
« Ответ #41 : 07 Август 2012, 20:10:26 »
К сожалению, без гипотезы, без начальной, "сырой", прикидочной модели эфира невозможно спланировать эксперимент по измерению его параметров.

Без теоретической "задумки" ничего не выйдет.

Вы, например, какие параметры собираетесь исследовать, измерять, изучать?

Ну, "теоретических задумок" навалом. Ведь идея эфира не сегодня возникла,
она муссируется веками. Да возьмите хотя бы эфиродинамику Ацюковского...
Там мало идей, требующих проверки?
Ну а я бы начал  проверки с опыта Майкельсона - с этого опыта начался кривой
путь отрицания эфира.



Оффлайн VPD

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 10576
  • Страна: by
  • Рейтинг: +382/-729
  • Пол: Мужской
  • Василий Петрович Дорошев
    • Дорошев
Re: ФИЗИКИ ИЛИ ШИЗИКИ???
« Ответ #42 : 07 Август 2012, 20:21:12 »
Ну, "теоретических задумок" навалом. Ведь идея эфира не сегодня возникла,
она муссируется веками. Да возьмите хотя бы эфиродинамику Ацюковского...
Там мало идей, требующих проверки?
Ну а я бы начал  проверки с опыта Майкельсона - с этого опыта начался кривой
путь отрицания эфира.
Верно.
Идей не мало.
Но их осмысление показывает, что все попытки  построить не противоречивую модель эфира на базе однокомпонентной структуры - не жизнеспособны.
В том числе и идея Ацюковского (газ), Усачёва (жидкость), Рыкова (кристалл) и т. д.

Я предлагаю выход из положений - модели эфира в виде "композитного материала".

Наиболее компактно эту идею я выразил здесь
http://zhurnal.lib.ru/editors/d/doroshew/poleiefir.shtml

Оффлайн Вашкевич Виктор

  • Гигант мысли
  • Патриарх
  • ******
  • Сообщений: 103456
  • Страна: lv
  • Рейтинг: +1444/-3806
  • Пол: Мужской
  • Рыцарь теории эфира.
    • Партия Перемен
Re: ФИЗИКИ ИЛИ ШИЗИКИ???
« Ответ #43 : 07 Август 2012, 20:41:30 »
Верно.
Идей не мало.
Но их осмысление показывает, что все попытки  построить не противоречивую модель эфира на базе однокомпонентной структуры - не жизнеспособны.
В том числе и идея Ацюковского (газ), Усачёва (жидкость), Рыкова (кристалл) и т. д.

Я предлагаю выход из положений - модели эфира в виде "композитного материала".

Наиболее компактно эту идею я выразил здесь
http://zhurnal.lib.ru/editors/d/doroshew/poleiefir.shtml

Я разве говорю о принятии всех высказанных идей? Я говорю о жесткой проверке всех высказанных идей,
их осмыслении, чтоб отбросить ложные и принять твердо установленные.

Пробежал по диагонали Ваш сайт. Вызвало недоумение и протест Ваше заявление:

♦ Но, следует заметить, что с приходом концепции эфира на "официальный уровень", никакой революции в физике не произойдёт, поскольку в двух из трёх, определяющих современную физическую картину мира, теориях: специальной (СТО), общей (ОТО) теории относительности и квантовой механике (КМ) ... эфир присутствует.

Как это?
Отказ от эфира произвел революцию в физике, а восстановление прав эфира произойдет без никакой революции?
Так не бывает.


Оффлайн VPD

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 10576
  • Страна: by
  • Рейтинг: +382/-729
  • Пол: Мужской
  • Василий Петрович Дорошев
    • Дорошев
Re: ФИЗИКИ ИЛИ ШИЗИКИ???
« Ответ #44 : 07 Август 2012, 20:52:42 »


Пробежал по диагонали Ваш сайт. Вызвало недоумение и протест Ваше заявление:

♦ Но, следует заметить, что с приходом концепции эфира на "официальный уровень", никакой революции в физике не произойдёт, поскольку в двух из трёх, определяющих современную физическую картину мира, теориях: специальной (СТО), общей (ОТО) теории относительности и квантовой механике (КМ) ... эфир присутствует.

Как это?
Отказ от эфира произвел революцию в физике, а восстановление прав эфира произойдет без никакой революции?
Так не бывает.
Что Вас так удивляет?

Если СТО принципиально не "запрещает" эфир, если в ОТО и КМ эфир, пусть урезанный, "стыдливый", пусть не признаваемый в качестве среды, будет, со временем, осознан, как материальный, то это и означает, что ничего радикально, "рррреволюционно"  в физике переделывать не придётся.

Имеют такую точку зрения
« Последнее редактирование: 07 Август 2012, 22:58:40 от VPD »

Оффлайн Вашкевич Виктор

  • Гигант мысли
  • Патриарх
  • ******
  • Сообщений: 103456
  • Страна: lv
  • Рейтинг: +1444/-3806
  • Пол: Мужской
  • Рыцарь теории эфира.
    • Партия Перемен
Re: ФИЗИКИ ИЛИ ШИЗИКИ???
« Ответ #45 : 07 Август 2012, 22:28:05 »
Что Вас так удивляет?

Если СТО принципиально не "запрещает" эфир, если в ОТО и КМ эфир, пусть урезанный, "стыдливы", пусть не признаваемый в качестве среды, будет, со временем, осознан, как материальный, то это и означает, что ничего радикально, "рррреволюционно"  в физике переделывать не придётся.

Имеют такую точку зрения

Это неверная точка зрения.
Если признание эфира ничего радикального в физику не вносит, зачем нужен такой эфир?
Но, увы, признание эфира в корне переворачивает всю физику.



Оффлайн VPD

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 10576
  • Страна: by
  • Рейтинг: +382/-729
  • Пол: Мужской
  • Василий Петрович Дорошев
    • Дорошев
Re: ФИЗИКИ ИЛИ ШИЗИКИ???
« Ответ #46 : 07 Август 2012, 22:52:07 »

Если признание эфира ничего радикального в физику не вносит, зачем нужен такой эфир?
Разве значение теории  определяются её радикальностью?

Важнее -  достоверность и  прогностические свойства.

Не напрасно научный мир пришел к принципу соответствия.

Новые, расширяющие наше понимание Природы теории, включают, как частные случаи теории предыдущие.
 
Я в приведённой Вами цитате из статьи, как раз подразумевал выполнение этого важнейшего принципа.

А именно: СТО, ОТО и КМ войдут, как частные случаи новой эфирной теории.
« Последнее редактирование: 07 Август 2012, 23:03:06 от VPD »

Оффлайн Михаил Гонца

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 10705
  • Страна: md
  • Рейтинг: +284/-787
Re: ФИЗИКИ ИЛИ ШИЗИКИ???
« Ответ #47 : 08 Август 2012, 07:23:11 »
А в чём Вы усмотрели насилие над пространством?

Создание моделей пространства - это "услуга" ему.

Попытка его понять.

Природа не нуждается в наших "услугах".
Это мы нуждаемся в ее "услугах" для лучшего понимания.
У Пространства Вселенной нет физических свойств. Есть только геометрические.
Попытки наделить Пространство физическими свойствами приводит к массе нелепых моделей, которые уводят исследователя от верной дороги познания.

Оффлайн Михаил Гонца

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 10705
  • Страна: md
  • Рейтинг: +284/-787
Re: ФИЗИКИ ИЛИ ШИЗИКИ???
« Ответ #48 : 08 Август 2012, 07:34:13 »
Цитата: "А именно: СТО, ОТО и КМ войдут, как частные случаи новой эфирной теории".

Вот это уже явная натяжка и непонимание сути научных парадигм (или концепций).
Не могут ложные концепции и теории входить в будущий фундамент Физики!
Наоборот, они будут решительно отвергнуты (как теплород, например).
И Физика будет базироваться и строиться на Новой более адекватно реалистичной  и перспективной концепции.

Ваша готовность смириться с СТО и ОТО мне глубоко не нравится.

Оффлайн Вашкевич Виктор

  • Гигант мысли
  • Патриарх
  • ******
  • Сообщений: 103456
  • Страна: lv
  • Рейтинг: +1444/-3806
  • Пол: Мужской
  • Рыцарь теории эфира.
    • Партия Перемен
Re: ФИЗИКИ ИЛИ ШИЗИКИ???
« Ответ #49 : 08 Август 2012, 08:39:08 »
Разве значение теории  определяются её радикальностью?

Важнее -  достоверность и  прогностические свойства.

Не напрасно научный мир пришел к принципу соответствия.

Новые, расширяющие наше понимание Природы теории, включают, как частные случаи теории предыдущие.
 
Я в приведённой Вами цитате из статьи, как раз подразумевал выполнение этого важнейшего принципа.

А именно: СТО, ОТО и КМ войдут, как частные случаи новой эфирной теории.


Если следовать соображениям Герца, то СТО, ОТО и КМ отображают мир в так называемой
ВТОРОЙ картине,  основанной на четырех основополагающих представлениях: 
массе, энергии, пространстве и времени.
А физика должна превратиться в ТРЕТЬЮ картину, картину, построенную на трех
основополагающих представлениях: массе, пространстве и времени.
И при  этом все достижения  СТО, ОТО и КМ так преобразятся,  так переосмыслятся,
что уже "частным случаем" эфирной теории вряд ли их можно будет назвать.

Ведь телега же не вошла "частным случаем" в конструкцию автомобиля,
хотя и там,  и там есть четыре колеса.






Оффлайн Вашкевич Виктор

  • Гигант мысли
  • Патриарх
  • ******
  • Сообщений: 103456
  • Страна: lv
  • Рейтинг: +1444/-3806
  • Пол: Мужской
  • Рыцарь теории эфира.
    • Партия Перемен
Re: ФИЗИКИ ИЛИ ШИЗИКИ???
« Ответ #50 : 08 Август 2012, 08:41:44 »
Природа не нуждается в наших "услугах".
Это мы нуждаемся в ее "услугах" для лучшего понимания.
У Пространства Вселенной нет физических свойств. Есть только геометрические.
Попытки наделить Пространство физическими свойствами приводит к массе нелепых моделей, которые уводят исследователя от верной дороги познания.

Заблудившийся в трех соснах может только бредить о "верной дороге познания".

Оффлайн VPD

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 10576
  • Страна: by
  • Рейтинг: +382/-729
  • Пол: Мужской
  • Василий Петрович Дорошев
    • Дорошев
Re: ФИЗИКИ ИЛИ ШИЗИКИ???
« Ответ #51 : 08 Август 2012, 11:31:56 »
Если следовать соображениям Герца, то СТО, ОТО и КМ отображают мир в так называемой
ВТОРОЙ картине,  основанной на четырех основополагающих представлениях: 
массе, энергии, пространстве и времени.
А физика должна превратиться в ТРЕТЬЮ картину, картину, построенную на трех
основополагающих представлениях: массе, пространстве и времени.
И при  этом все достижения  СТО, ОТО и КМ так преобразятся,  так переосмыслятся,
что уже "частным случаем" эфирной теории вряд ли их можно будет назвать.

Ведь телега же не вошла "частным случаем" в конструкцию автомобиля,
хотя и там,  и там есть четыре колеса.
Ваша точка зрения имеет право на жизнь, так же, как и моя.
"Поживём - увидим" (С)

Оффлайн Марина Славянка

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 9704
  • Страна: 00
  • Рейтинг: +1251/-2252
  • Марина Славянка стихи ру,читальня ру
Re: ФИЗИКИ ИЛИ ШИЗИКИ???
« Ответ #52 : 08 Август 2012, 11:44:49 »
Ваша точка зрения имеет право на жизнь, так же, как и моя.
"Поживём - увидим" (С)
_Замечательный ответ...Первый раз такой здесь вижу. ~/ ~/ ~/

Оффлайн Вашкевич Виктор

  • Гигант мысли
  • Патриарх
  • ******
  • Сообщений: 103456
  • Страна: lv
  • Рейтинг: +1444/-3806
  • Пол: Мужской
  • Рыцарь теории эфира.
    • Партия Перемен
Re: ФИЗИКИ ИЛИ ШИЗИКИ???
« Ответ #53 : 08 Август 2012, 12:01:41 »
_Замечательный ответ...Первый раз такой здесь вижу. ~/ ~/ ~/

Лицемерный ответ.
Вы проигнорировали вторую часть его поста: "Поживём - увидим" (С) -
в которой он надеется на победу  своей точки зрения.
Напрасно надеется.
Его точка зрения будет отвергнута, как лживая точка зрения.






Оффлайн VPD

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 10576
  • Страна: by
  • Рейтинг: +382/-729
  • Пол: Мужской
  • Василий Петрович Дорошев
    • Дорошев
Re: ФИЗИКИ ИЛИ ШИЗИКИ???
« Ответ #54 : 08 Август 2012, 16:56:51 »
Напрасно надеется.
Его точка зрения будет отвергнута, как лживая точка зрения.
Ложь моя точка зрения или нет можно узнать только в будущем, а пока рановато навешивать ярлык.

Я буду не прав только в случае, если обнаружится нарушение принципа соответствия.

Пока о таких случаях мне читать не приходилось.

Что касается Вашего прогноза о том, что науке следует отказаться от понятия и физической величины под названием "энергия", то  вот здесь я считаю, что такого, скорее всего,  не произойдёт.

В микромире исчезает понятие траектории, а это не даёт возможности
использовать аппарат векторного анализа, поскольку невозможно найти точки приложения векторов сил, скоростей, импульсов, ускорений.

А вот энергетический подход в микромире вполне себе работает.
И нет необходимости от него отказываться.

Поэтому я, действительно, надеюсь на "победу", принципа соответствия.

Вместе с тем допускаю, что возможно найдутся другие , совершенно новые методы анализа и, тогда Вы, возможно, окажетесь правы на счёт отказа от применения понятия "энергия".

Вот в связи с такой гипотетической возможностью я и не стал сегодня упорствовать в своей точке зрения.

Однако, наше обсуждение в основном выглядит, как гадание.
"Поживём - увидим" (С)  
 
« Последнее редактирование: 08 Август 2012, 17:06:44 от VPD »

Оффлайн Михаил Гонца

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 10705
  • Страна: md
  • Рейтинг: +284/-787
Re: ФИЗИКИ ИЛИ ШИЗИКИ???
« Ответ #55 : 08 Август 2012, 17:16:01 »
VPD, А что такое энергия по-Вашему?
Точнее - считаете ли Вы, что существует нематериальная энергия, или просто энергия БЕЗ материального носителя?

Оффлайн VPD

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 10576
  • Страна: by
  • Рейтинг: +382/-729
  • Пол: Мужской
  • Василий Петрович Дорошев
    • Дорошев
Re: ФИЗИКИ ИЛИ ШИЗИКИ???
« Ответ #56 : 08 Август 2012, 18:16:42 »
VPD, А что такое энергия по-Вашему?
Точнее - считаете ли Вы, что существует нематериальная энергия, или просто энергия БЕЗ материального носителя?
Энергия - это число (скаляр), характеризующее движение материи.
Это абстракция, самостоятельной сущности не имеющая.
В связи с этим, Ваши вопросы не имеют физического смысла.

Оффлайн Вашкевич Виктор

  • Гигант мысли
  • Патриарх
  • ******
  • Сообщений: 103456
  • Страна: lv
  • Рейтинг: +1444/-3806
  • Пол: Мужской
  • Рыцарь теории эфира.
    • Партия Перемен
Re: ФИЗИКИ ИЛИ ШИЗИКИ???
« Ответ #57 : 08 Август 2012, 18:44:47 »
Ложь моя точка зрения или нет можно узнать только в будущем, а пока рановато навешивать ярлык.
                    [.........................................]

Однако, наше обсуждение в основном выглядит, как гадание.
"Поживём - увидим" (С)  
 

Ладно... Надоело...

Оффлайн Михаил Гонца

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 10705
  • Страна: md
  • Рейтинг: +284/-787
Re: ФИЗИКИ ИЛИ ШИЗИКИ???
« Ответ #58 : 09 Август 2012, 07:56:44 »
Энергия - это число (скаляр), характеризующее движение материи.
Это абстракция, самостоятельной сущности не имеющая.
В связи с этим, Ваши вопросы не имеют физического смысла.

Ну, знаете... Энергия так же реальна как и материя. Ибо это характеристика движения материи! (это признаете и Вы, но следующей фразой говорите, что это абстракция - явный срыв логики...).
Извините за несколько грубоватое сравнение - но когда жена стукнет Вас сковородкой по голове, Вы очччень ярко почувствуете энергию всех движений в этом акте - аж искры из глаз посыпятся     :)
И "физический смсыл"  уж очччень больно почувствуете    :)

Оффлайн Михаил Гонца

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 10705
  • Страна: md
  • Рейтинг: +284/-787
Re: ФИЗИКИ ИЛИ ШИЗИКИ???
« Ответ #59 : 09 Август 2012, 08:24:11 »
И заодно позвольте раскритиковать Вашу модель "нитевого эфира" - там, в теме "Альтернативная физика" просили "не мусорить".

Так вот. Когда я размышлял над своей гравитонной гипотезой, один раз я тоже рассмотрел и нитевую геометрию гравитона. Однако пришлось от нее отказаться.
Вот почему. Дело в том. что протоны, электроны, звезды и планеты вращаются вокруг своих осей и обращаются вокруг других атомных компонент, звезд или ядер галактик и т.д. - что же тогда станет с этими нитями? Они же должны закручиваться неимоверно - как спагетти и даже сильней. Наверняка, такого в Природе нет. Пришлось отказаться от "нитей"...

Хотя вовсе не следует считать, что гравитоны - это вот такие идеальные шарики.
Возможно их формы разнообразны, но абсолютно жесткие. В том числе могут быть похожи на "елочные иголочки". Но это вовсе не существенно для всей Теории реактивной гравитации.
« Последнее редактирование: 09 Август 2012, 09:26:50 от Михаил Гонца »

Большой Форум

Re: ФИЗИКИ ИЛИ ШИЗИКИ???
« Ответ #59 : 09 Август 2012, 08:24:11 »
Loading...