Какой социализм "правильный"?

[Antediluvian]

Как правило жлобьЁ, жажда наживы, куркули...

Конечно. Хлеб-то был копеечный, но он предназначался для людей, а они его свиньям...

З.Ы. Кстати, показательно: сейчас это не практикуется. Попробуй-ка покорми свинью хлебом по 30 руб за буханку. Сало золотое выйдет.

[Юрий Б.]

Вот как живут работники в третьем мире:

---
( http://topwar.ru/35010-golod-shagaet-po-planete.html ) Согласно данным новейшего доклада ООН «Состояние продовольственной безопасности в мире», [color=red ) примерно каждый восьмой житель планеты испытывает не просто голод, но голод хронический.[/color )  Речь не о том, что кто-то не поел вчера или был лишён тарелки супа неделю назад, а о постоянном недоедании 842 миллиона человек в период 2011-2013 гг. Учреждения ООН отмечают, однако, и небольшой позитивный сдвиг: количество голодающих снизилось на 26 миллионов — с 868 миллионов человек в 2010-2012 гг.
( http://work-way.com/ne-nazyvajte-kitaj-socialisticheskim/ ) В 2007 г. Китай произвел 121 млн. компьютеров, в несколько раз больше, чем в США. В настоящее время 40% мобильных телефонов, 40% компьютеров и 45% цветных телевизоров производятся в Китае. (хотя статья в целом провокационная).
( http://bolshoyforum.com/forum/index.php?page=589 ) Рабский секрет китайского экономического чуда.
http://work-way.com/ne-nazyvajte-kitaj-socialisticheskim/
А 150 миллионов человек живут за чертой бедности, менее чем на один доллар в день. По количеству бедного населения Китай стоит на втором месте после Индии. В статье «Богачи поднебесной: парадоксы под красным знаменем» (журнал «Элита общества») сообщается, что в 2003 году «в 100 сельских уездах с наиболее низким уровнем жизни около 36% семей испытывали нехватку еды, проще говоря, голодали». И власть признала, что в районах центрального и западного Китая «фундаментально не решена даже проблема обеспечения населения продовольствием».( http://forum-msk.org/material/news/10609215.html ) Правительство Украины намерено радикально сократить расходы в социальной сфере.
( http://content.foto.my.mail.ru/community/1123654789/_groupsphoto/h-1543.jpg )
( http://m-kalashnikov.livejournal.com/2044123.html ) НА УКРАИНЕ НАЧИНАЕТСЯ «ШОКОВАЯ ТЕРАПИЯ»
( http://lenta.ru/news/2014/12/09/raise/ ) На Украине энергетическиеф тарифы будут подняты до рыночного уровня.
---
Факты? Пожалуйста. Достаточно внимательно посмотреть вокруг, чтобы увидеть, с какой жестокостью подавляются во всем мире, не важно, это Россия, Казахстан или Южная Африка, протесты трудящихся, даже самые слабые. Тех же шахтеров в Южной Африке или в Казахстане. Убийства профсоюзных лидеров в Мексике или на Филлипинах.
А террор против неимущих, когда целые семьи выбрасывают на улицу,а изъятие детей у малоимущих родителей? Для этой цели создан целый институт социальных работников, если я не ошибаюсь.
Но это все мелочи по сравнению с террором ежедневным, ежечасным, ежеминутным, осуществляемым в отношении трудящихся и малоимущих.
Чтобы респектабельные леди и джентельмены из стран золотого миллиарда могли по утрам выпить чашечку очень полезного зеленого чая или бодрящего кофе, кто-то должен с утра до ночи гнуть спины на чайных или кофейных плантациях, получая за свой каторжный труд по сорок центов, в лучшем случае, по доллару в день.
Чтобы леди и джентельмены из стран золотого миллиарда могли купить за пять-десять евро теплые шерстянные вещи и не мерзнуть зимой, кто-то- и таких людей в странах третьего мира очень много, должны работать по двенадцать-шестнадцать часов в день в нечеловеческих условиях, получая при этом мизерную зарплату где-нибудь в Бангладеш.
Чем не каторга, причем пожизненная? Куда там ГУЛАГу!
Скажите мне- это не террор?!
http://forum-msk.org/material/society/10623719.html

( http://vif2ne.ru/nvz/forum/archive/298/298721.htm ) Ради того, чтобы западные потребители могли играть в свои iPad, трудящиеся день
и ночь за гроши рабочие, якобы освобожденные крупнейшей социалистической
революцией в истории (китайской), доходят до самоубийства.
Тем временем в Китае: ( http://forum-msk.org/material/society/10623719.html ) Едешь по Китаю, а там около забора мертвый старик лежит, помер бедолага без пенсии, еще проехал дальше, старуха мертвая лежит. А народ безграмотный, образование платное, ничего не умеет. И даже сволочи как грамотные Укропы не скачут с их бесплатным образованием.

[Юрий Б.]

---
Вон какими методами достигнута эта "сытая бедность" американских ниггеров:
( http://vesti-ukr.com/storage/asset/image/2014/12/07/c/27/06b/1a398885597a407e7f64ac8f7c.jpg )
Украина поплатилась за "европейский выбор".
---
Хохлы сами сделали себя подчиненным народом под немцами, теперь удивляются тому, что они наделали:
http://forum-msk.org/material/news/10634148.html
     Под стенами Верховной Рады Украины 25 декабря проходит сразу несколько митингов. В частности, это митинги в защиту Академии педагогических наук, с требованием реформирования "Укрспирта", а также в поддержку легализации букмекерства, передает украинское агентство УНИАН. Еще несколько митингов проходят под стенами мэрии Киева.
По оценкам УНИАН, митингующих возле здания Рады около 500. Между тем украинский сайт Korrespondent.net передает, что пикетчиков около 1000. Фоторепортаж с места событий ведет Hromadske.tv.
Часть пикетирующих - представители системы образования. Они держат плакаты "Не уничтожайте педагогическую науку", "Не забирайте заработную плату ученых", "Без академии педагогических наук нет школы будущего", "Науку - в приоритет государства".
---
( http://nostratic.ru/news542.html ) В ЦК Профсоюза работников образования и науки Украины заявляют, что инициативы Министерства финансов, касающиеся социальной политики правительства, приведут к увольнению около 100 тысяч учителей в течение 2015 — 2016 годов, а также сокращению численности воспитателей, преподавателей и других работников образования.
Тех, кто думает, что зато взамен вывезенных из Третьего Мира товаров американцы экспортируют туда демократию, вынужден разочаровать:
( http://24tv.ua/news/showNews.do?mvf_trebuet_ot_ukrainy_povysit_tarify_na_gaz_dlja_naselenija_v_7_raz__deputat&objectId=537255&lang=ru ) МВФ требует от Украины повысить тарифы на газ для населения в 7 раз.
---
( http://svoim.info/201343/?43_2_2 ) Западные и российские буржуазные СМИ, выискивающие недостатки в демократии у других, чем-то неугодных им стран мира, ныне скопом навалились на Сирию и КНДР, выдумывая о них всякие небылицы, но существующую в той же Южной Корее самую натуральную полуфашистскую диктатуру они замечать не хотят.
---
Экологическая катастрофа в КНР:
http://echo.msk.ru/blog/golovnin/1004652-echo/
---
Очень интересная статья о том, как Голливуд прогибается под китайскую цензуру. Цитировать бесполезно, надо читать целиком:
http://lenta.ru/articles/2013/04/06/lung/
---

[Юрий Б.]

http://forum-msk.org/material/news/10688830.html
    Хлеб на Украине резко дорожает
( http://forum-msk.org/material/news/10707349.html ) Украина повышает тарифы на газ на 280%
( http://ukraina.ru/news/20150220/1012167437.html ) Тарифы на электроэнергию на Украине с марта вырастут на 40%
( http://ukraina.ru/news/20150225/1012217128.html ) Две трети граждан Украины признаны неспособными платить по новым повышенным коммунальным тарифам.
( http://ukraina.ru/news/20150224/1012204709.html ) Deutsche Welle: Очередное повышение цен грозит обнищанием украинцам.
( http://delyagin.livejournal.com/1762245.html ) Голодомор вернется на Украину в этом году .
Понимают, что скоро начнется голодомор: ( http://ria.ru/world/20150225/1049601173.html ) СМИ: украинцы скупают продукты из-за обвала гривны.
( http://ukraina.ru/news/20150226/1012233021.html ) Министр социальной политики: Государство не выплатит даже мизерные пенсии: Экономическая ситуация на Украине настолько катастрофическая, что нет денег для выплаты пенсий и социальных пособий.
С ( http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=413878 ) этим договором Украина окончательно лишилась остатков денег:
( http://ukraina.ru/news/20150228/1012251096.html ) Газа Украине за перечисленные деньги хватит только до вторника.
( http://rusvesna.su/recent_opinions/1425147258 ) Пенсионная реформа на Украине — это геноцид.
( http://rusvesna.su/news/1425332654 ) Рада ограничила выплату пенсий работающим пенсионерам.
( http://ukraina.ru/news/20150303/1012287651.html ) С 1 апреля тариф на газ на Украине повышается более чем в три раза.
( http://ukraina.ru/news/20150303/1012287978.html ) Охрименко: На Украине может возникнуть проблема – как найти работу.
( http://ukraina.ru/news/20150303/1012282814.html ) Украинский депутат: Правительство устроило геноцид населения.
( http://ukraina.ru/news/20150303/1012289129.html ) Би-би-си: Жизнь украинцев идет под откос: Британское издание считает, что экономическая ситуация на Украине близка к критичной.
( http://rusvesna.su/news/1425368144 ) Украинцы хватаются за голову, глядя на ценники в магазинах: Рост цен не останавливает продуктовую панику - с прилавков сметают все.
( http://rusvesna.su/news/1425356270 ) Субсидии на услуги ЖКХ по новым правилам на Украине: многим нуждающимся будет отказано – денег на всех не хватит: Если раньше на Украине любая украинская семья платила за услуги ЖКХ от 10 до 15 процентов дохода на норму площади, а остальное субсидировалось государством, то теперь эта норма перестала действовать.
Теперь у украинцев вообще ни на что денег нет:
( http://rusvesna.su/news/1425380292 ) В Николаеве не вышли на работу маршрутные такси: В Николаеве из-за нехватки денег на закупку топлива не вышли на работу маршрутные такси.
( http://ria.ru/world/20150303/1050751944.html ) Sputnik: Украина становится "европейским Зимбабве": Единственное реальное различие между Украиной и Зимбабве состоит в том, что в Зимбабве стремились к перераспределению земли от бедных к богатым, в то время как на Украине собственность перераспределяют от богатых к очень богатым, отмечает Sputnik.
( http://ukraina.ru/news/20150304/1012292066.html ) На Украине повышают тариф на тепло для населения на 72%.
( http://rusvesna.su/news/1425466867 ) Украине грозят проблемы с посевной и урожаем — Fitch: «Низкий урожай наиболее сильно скажется на производителях зерна, зернотрейдерах и перерабатывающих компаниях», — говорится в отчете Fitch Ratings.
( http://rusvesna.su/news/1425460819 ) В Киеве ликвидируют бесплатные стоматологические клиники.
Совсем обнищали:
( http://rusvesna.su/news/1425410233 ) В Киеве за долги отключат свет в облгосадминистрации и ЦИК: Компания «Киевэнерго» в марте может отключить от электросети здания ЦИК и Киевской облгосадминистрации за долги в размере 1,7 млн гривен. Об этом сообщили в пресс-службе компании.
( http://russian.rt.com/article/77910 ) В Киеве с 12 марта на треть подорожает хлеб.
---
Россия тоже грабится:
( http://govoritmoskva.ru/news/31094/ ) В Госдуме призвали россиян жить по средствам.
США делают деньги на бизнесе с Россией:
Как грабят Россию - цифры:
( http://forum-msk.org/material/news/10725850.html ) Минфин: В 2015 году из России утечет около 100 миллиардов долларов: Отток капитала из РФ по итогам 2015 года составит 90-100 миллиардов долларов, заявил глава Минфина РФ Антон Силуанов. По его словам основная часть этих средств, которая составляет 60-70 миллиардов долларов, приходится на обслуживание внешнего долга.
( http://ria.ru/world/20150304/1050796025.html ) Пушков: США "делают деньги", увеличивая товарооборот с Россией: "A как же [color=red ) в 2014 торговля США с Россией выросла на 7%[/color ) ? На ЕС давят, а сами делают деньги".
( http://www.interfax.ru/russia/427802 ) В Крыму началась забастовка водителей троллейбусов.
---

[Юрий Б.]

Наверное, все слышали сказку про ленивых греков, которые не хотят работать, а только сидеть на социальных пособиях, и обжирать Германию?
А вот как дела обстоят на самом деле:
«Но в Греции можно наблюдать обнищание средних слоев. Там был введен налог на безработных. Те из них, кто не имеет собственного жилья, должен платить 300 евро, кто имеет – 640 евро. Налог с нулевого дохода – это ситуация, абсолютно обратная германской» - http://svpressa.ru/society/article/61651/ .
Не надо, я думаю, напоминать, что в Германии огромные пособия по безработице, и всякие там социальные фентифлюшки.
---
http://echo.msk.ru/blog/mzakharova/1487750-echo/
В конце января депутаты Бундестага от партии левых адресовали Правительству Германии запрос, согласно которому [color=red ) в настоящее время имеет место массовый захват сельскохозяйственных площадей на Украине западными концернами[/color ) . Происходит это [color=red ) полулегально, в результате сговора между украинскими олигархами и международными аграрными транснациональными компаниями[/color ) . Первые среди равных, угадайте кто, - само собой, американцы. Но в последнее время от них не отстают и немцы. Ставка делается на использование уникального аграрного потенциала Украины для массового и дешевого производства сельскохозяйственных культур с ГМО и биотоплива.
---
( http://4.bp.blogspot.com/-DeHmeeXk3X4/UX6l2bCFPKI/AAAAAAAAXd8/dJlfdGNrNAM/s1600/%D0%BD%D0%B8%D1%89%D0%B5%D1%82%D0%B0.jpg )
---
( http://ukraina.ru/news/20150306/1012315361.html ) Украине придется продать свои земли Западу, чтобы расплатиться по долгам.
( http://ukraina.ru/news/20150305/1012311006.html ) Кабмин Украины прогнозирует падение экономики на 12% и рост инфляции на 43%.
( http://rusvesna.su/news/1425480655 ) Киев очутился на грани мусорного коллапса, компании могут остановить вывоз отходов: Вывоз бытового мусора в столице может прекратиться в любое время из-за огромных убытков, которые несут компании-перевозчики.
( http://rusvesna.su/recent_opinions/1425490032 ) Чтобы оплатить коммуналку, украинцам придется экономить на еде, — эксперты.
( http://rusvesna.su/news/1425630456 ) Из-за нехватки средств на Украине не засеют как минимум 20% полей.

[тормоз]

Этот гадёныш dhs как и все антисоветчики, врёт нагло в расчёте на молодую аудиторию..
Если он действительно работал при СССР, то я могу понять его ненависть к советской стране....-явно он малограмотный и тупой как пробка, а такие в любом коллективе не очень то уважались..соответственно и зарплата у него была низкая.. Вот человек и пытается винить в этом государство, а не себя..
Теперь о его вранье.. В истории нашего государства по разным причинам были и хорошие и очень хорошие и очень тяжёлые времена.. Я например помню как получал талоны на хлеб на заводе и в домоуправлении получал буханку хлеба на себя и половинку на младшую сестрёнку...,но голода как такового конечно не было, были перебои именно с хлебом и не более одного года.при Хрущёве.Зато меня всегда удивляло ещё в детстве, как люди покупали хлеб МЕШКАМИ !  И никто почему то не удивлялся, когда я спросил -зачем им столько хлеба, мне ,пацану, объяснили...что эти люди держат коровушек и свинок...вот и подкармливают их хлебушком..

а ты не видел как хлебом (батонами) в футбол играют ?

[Antediluvian]

а ты не видел как хлебом (батонами) в футбол играют ?

Ну, это только такие свиньи, как ты.

[тормоз]

А с чего я должен всякий бред объяснять? Учёные исследуют то, что есть, а не то, что каждому встречному взбрело в голову. Это же не я, а ты говоришь, что там другими терминами описана та же самая действительность. Вот и объясни, что такое "небесная твердь" и "непорочное зачатие". Не можешь  научными терминами - объясни простыми словами. Давай-давай, не стесняйся.

расейская гинекология много знает  примеров (систематических) зачатия с  неповреждённым девственным плевом

[тормоз]

Ну, это только такие свиньи, как ты.

полегчало?

или у тебя шапка задымилась ?

[Antediluvian]

расейская гинекология много знает  примеров (систематических) зачатия с  неповреждённым девственным плевом

Ты идиот и не лечишься. Во-первых, плева, а не плев, а во-вторых, я разве про это спрашивал?

[dhs]

Разоблачение лжи. Несуществующие «деньги Ленина».

одни документы против других. и у каждого документальная база. пусть каждый читает и верит во что хочет

[Antediluvian]

одни документы против других. и у каждого документальная база. пусть каждый читает и верит во что хочет

Не совсем. У одних фальшивки, а у других - разоблачение фальшивок.

[dhs]

Тем временем в США (!) рабочие борются против своих угнетателей:
http://antizoomby.livejournal.com/357177.html
   В Висконсине проходят протесты против анти-профсоюзного закона.
http://antizoomby.livejournal.com/357101.html
   Губернатор Висконсина сравнил членов профсоюзов с террористами.

почему против угнетателей?????? это марш в поддержку профсоюзов и требования к губернатору. губернатор тоже в числе угнетателей?
http://www.commondreams.org/news/2015/02/27/wisconsin-gov-scott-walker-compares-organized-workers-isis

[dhs]

Не совсем. У одних фальшивки, а у других - разоблачение фальшивок.

никто никого не разоблачает, каждый просто дает свою точку зрения со своими документами. верь кому хочешь

[Antediluvian]

никто никого не разоблачает, каждый просто дает свою точку зрения со своими документами. верь кому хочешь

Какие документы могут быть у тех, кто отрицает немецкие деньги? Расписка кайзера "Ленин у меня денег не брал"?  ?

[dhs]

При капитализме отношения в сфере производства исключительно командно-административные.При капитализме нет главного - конкуренции владельцев средств производства за рабочие руки.

При отсутствии частной собственности реальна конкуренция, реальна борьба руководителей предприятий за то, чтобы предприятия не стали убыточными.

При капитализме все предприятие - это собственность какого-то буржуя, и это буржуй иногда даже не видел свои предприятия, для него это - всего лишь пачка "ценных бумаг", приносящих прибыль, как он может эффективно управлять?
Но главное, это сильнейшее отсутствие мотивации к конкуренции.

+@> +@> +@> +@>
большей глупости мне уже давно не приходилось читать

При капитализме владелец - монарх. Его не может никто свергнуть.

и вокруг полно таких же монархов, готовых опустить его бизнес. только идиот может говорить об отсутствии мотивации к конкуренции

При социализме управляющий - назначенец. Его могут не только снять, но и жестоко осудить не за разорение предприятия, но и за уменьшения роста темпов роста.

капиталист тоже нанимает управленца, платит ему боооольшие деньги, и управленец отвечает за все. ну совсем социализм +@>

Таким образом, при капитализме наблюдается феномен коллективной ответственности, когда бездарность руководителя распространяется на весь коллектив.

нет при капитализме бездарных руководителей т.к. их предприятия бустро обанкрчиваются и перестают существовать. нет предприяти и нет бездарного руководителя. естественый отбор.

Красный директор не может переложить ответственность на "плохой коллектив". Этим назначенец отличается от монарха.
В случае, капиталисты разорившие предприятия, обычно живут весьма обеспечено и благоденствуют.
Красный директор, разоривший предприятие, пойдет в Сибирь на каторгу.
Собственно любого либeрала удивит мысль сделать должности чиновников - монархическими, несменяемыми.
Все сразу скажут, что сразу приведет к обнаглению чиновников.
Но когда речь заходит не о чиновниках, а о владельцах предприятий - либeралы скажут, что монарх - эффективнее.
Не просто священно право частной собственности на владение предприятием, а монархия якобы эффективнее.
Хотя опыт всех стран говорит о неэффективности монархии, о эффективности демократии.
И эффективности как раз ввиду конкуренции политиков.
Тогда как при монархии конкуренция сводится к тому, что королевство может быть завоевано соседями.

бессмысленный набор слов особенно краным цветом

[dhs]

Какие документы могут быть у тех, кто отрицает немецкие деньги? Расписка кайзера "Ленин у меня денег не брал"?  ?

так о каком разоблачении может идти речь???

чем ужаснее ложь, тем быстрее в нее поверят

[Добрыня Никитич]

... www.youtube.com/watch?v=BMl-owgbjU4&index=13&list=PL379BF90BE6FEDCE9  
 ....

Какая "каша" в башке Немцова. Хотя путинский капитализм он охарактеризовал четко: монополизированный чиновничье-бюрктатический капитализм, т.е. - капиталистическая химера из бывших совков во власти и совкового народа.

[alexand]

Как будто это не Немцов вместе с Елбоном и Дайдыром
строил такой капитализм.

Удивительно, но все четверо, с Черномырдиным,
"не вписались в рынок", по циничному выражению Чебайса.

Вот диссидент Вацлав Гавел, став президентом, построил в Чехии неплохой,
демократический, мелкобуржуазный капитализм.

И Словакии дал независимость, без укровских войн.

Когда я был в Чехии, мне казалось, что я - в СССР,
избавленном от марксоидных недостатков.

Настроение и впечатление было отличное.

[посторонний]

Комментарии?

Подло, ради своей шкуры, которая уже висела на волоске,
наобещав крестьянам Рай,
марксоиды стравили их с казаками на передел землевладений,
спровоцировали резню за землю.

Мирным путем-то решать общественные противоречия не было ума,
да и по вашей людоедской теории - революция - это гражданская война.

Интересно, как ты будешь решать мирным путём такое противоречие? Я, предположим, разбойник-капиталист. Я тебя систематически граблю и угнетаю и такое положение вещей является необходимым условием моего существования. А ты, сцука, неблагодарная, не понимая, что я тебя граблю и угнетаю в твоих интересах, вдруг захотел, чтобы я перестал тебя грабить и угнетать.

Покажи, каков твой ум.