CASTRO: При соударении элементарных частиц скорость не имеет значения (?!!!)

[aid]

Еще один желающий снять с CASTRO паранжу... Что-то много вас в последние дни...

А может, это клон Лехмана? Человек зарегистрировался только для того, чтобы разоблачить Кастро, поддакивая Лехману. Странновато.

[Петр Иванович]

Еще один желающий снять с CASTRO паранжу... Что-то много вас в последние дни...

Так не флудите здесь, Вас никто и трогать не будет под паранДжой.

[stary]

aid, дело не только в Лехмане. Просто сопоставил кое-какие факты. CASTRO практически не открывает новых тем, сам больше читает, чем пишет (такое впечатление, что он тут учится), списка публикаций от него так и не дождались. Ну и нестыковки всякие: то он БАК строил, то он не имеет к нему никакого отношения. Та же неприкосновенность. Да и в этой теме его Старый прищучил.

У меня складывается такое впечатление , что Кастро есть некий коллектив молодых пацанят - инженеров, которые умеют работать на компьютере, являются хорошими пользователями, но не более ... Навыков и опыта деятельности  в области , которая является основанием физической науки у них нет... Отсюда идут все противоречия... чуть углубляемся в существенную часть науки, они тут же уходят в сторону , прикрываясь именем ЦЕРНа...

[CASTRO]

У меня складывается такое впечатление , что Кастро есть некий коллектив молодых пацанят - инженеров, которые умеют работать на компьютере, являются хорошими пользователями, но не более ... Навыков и опыта деятельности  в области , которая является основанием физической науки у них нет... Отсюда идут все противоречия... чуть углубляемся в существенную часть науки, они тут же уходят в сторону , прикрываясь именем ЦЕРНа...

Уважаемый сударь Stary, забавно это получается. Вы, не сумев опровергнуть представленный Вам вывод преобразований Лоренца, перешли на обсуждение моей личности? (Я уж не буду говорить о том, что вывод ПЛ можно найти в любом приличном учебнике и само заявление , что ПЛ - постулат СТО - роспись в непрофессионализме)

По поводу прикрытия именем: ссылку прошу. Где в научной дискуссии я вместо аргументов прикрывался авторитетом ЦЕРНа?

[stary]

Уважаемый сударь Stary, забавно это получается. Вы, не сумев опровергнуть представленный Вам вывод преобразований Лоренца, перешли на обсуждение моей личности? (Я уж не буду говорить о том, что вывод ПЛ можно найти в любом приличном учебнике и само заявление , что ПЛ - постулат СТО - роспись в непрофессионализме)

По поводу прикрытия именем: ссылку прошу. Где в научной дискуссии я вместо аргументов прикрывался авторитетом ЦЕРНа?

Нет вывода ПЛ, основнного на постулатах СТО!!! Вывод преобразований Лоренца возможет только , если возвратиться к КЛАССИЧЕСКОЙ МОДЕЛИ  ( предположить, что существует НУЛЕВАЯ ТОЧКА  x=x'=0; t=t'=0 !!! )
Но НУЛЕВАЯ ТОЧКА  не относится к постулатам СТО!?
Нулевая точка есть постулат КЛАССИЧЕСКОЙ ФИЗИКИ.

[CASTRO]

Нулевая точка есть постулат КЛАССИЧЕСКОЙ ФИЗИКИ.

а классическая физика об этом знает?

[stary]

Про ЦЕРН...
Ссылок не нужно... Вы создали о себе мнение ( вольно или не вольно ) великого специалиста в области современной физической науки, модератор , так тот прямо в восторге от Вас... Скромнее надо быть, тогда люди потянутся за Вами!

[CASTRO]

Про ЦЕРН...
Ссылок не нужно... Вы создали о себе мнение ( вольно или не вольно ) великого специалиста в области современной физической науки, модератор , так тот прямо в восторге от Вас... Скромнее надо быть, тогда люди потянутся за Вами!

Восторг модератора - личное дело модератора.

Если я какое-то мнение и создал - то лишь своими выссказываниями по сути вопросов, лежащих в области физики частиц. Так же, как и Вы создаёте себе репутацию некомпетентного в физике человека. Хотя тоже Вы неоднократно упоминали, что являетесь учителем физики.

[stary]

а классическая физика об этом знает?

Вот пример...

Начальная точка, присутствующая в современном, доминирующем , научном мировоззрении, является остатком предыдущего, классического мировоззрения в механике. Для подтверждения этого высказывания, приведу выдержку из Сивухина:
Распределение скоростей молекул газа. Постановка задачи ( Сивухин Д.В. Общий курс физики , том 2 , Москва, Наука, 1979 год, стр. 245).
« Задача о распределении молекул газа по скоростям была поставлена и решена Максвеллом в 1859 году. Уясним сначала постановку задачи. Допустим, что в закрытом сосуде содержится очень большое число   N  молекул газа и что внешних силовых полей, действующих на газ, нет. Примем произвольную точку пространства  O  за начало координат. Отложим от неё в какой-то момент времени  t   векторы скоростей всех молекул газа: v₁ , v₂, …, v_N. Концы этих векторов называются скоростными  или изображающими точками. Совокупность всех скоростных точек образует трехмерное пространство, называемое пространством скоростей. В нем можно ввести прямоугольные оси. Координатами скоростной точки являются проекции v_x, v_y, v_z вектора v ⃗ на эти оси».
Классическое « Начало координат» присутствует далее при получении распределения  Максвелла – Больцмана  с выходом на распределение Гиббса. Весь этот математический аппарат переносится без изменений в теорию квантовых полей.

[stary]

Восторг модератора - личное дело модератора.

Если я какое-то мнение и создал - то лишь своими выссказываниями по сути вопросов, лежащих в области физики частиц. Так же, как и Вы создаёте себе репутацию некомпетентного в физике человека. Хотя тоже Вы неоднократно упоминали, что являетесь учителем физики.

Так назвались бы просто студентом или учеником или дедусем или старым учителем --- никаких претензий к Вам бы и не было бы. Вы же намекнули , что влияете на процессы в современной физической науке на уровне ЦЕРНа...
Это уже есть перебор!?

[CASTRO]

Вот пример...

Начальная точка, присутствующая в современном, доминирующем , научном мировоззрении, является остатком предыдущего, классического мировоззрения в механике. Для подтверждения этого высказывания, приведу выдержку из Сивухина:
Распределение скоростей молекул газа. Постановка задачи ( Сивухин Д.В. Общий курс физики , том 2 , Москва, Наука, 1979 год, стр. 245).
« Задача о распределении молекул газа по скоростям была поставлена и решена Максвеллом в 1859 году. Уясним сначала постановку задачи. Допустим, что в закрытом сосуде содержится очень большое число   N  молекул газа и что внешних силовых полей, действующих на газ, нет. Примем произвольную точку пространства  O  за начало координат. Отложим от неё в какой-то момент времени  t   векторы скоростей всех молекул газа: v₁ , v₂, …, v_N. Концы этих векторов называются скоростными  или изображающими точками. Совокупность всех скоростных точек образует трехмерное пространство, называемое пространством скоростей. В нем можно ввести прямоугольные оси. Координатами скоростной точки являются проекции v_x, v_y, v_z вектора v ⃗ на эти оси».
Классическое « Начало координат» присутствует далее при получении распределения  Максвелла – Больцмана  с выходом на распределение Гиббса. Весь этот математический аппарат переносится без изменений в теорию квантовых полей.

а постулат-то тут при чем?

Так назвались бы просто студентом или учеником или дедусем или старым учителем --- никаких претензий к Вам бы и не было бы. Вы же намекнули , что влияете на процессы в современной физической науке на уровне ЦЕРНа...
Это уже есть перебор!?

ТО есть Вы предлагаете мне лгать?

[stary]

а постулат-то тут при чем?

ТО есть Вы предлагаете мне лгать?

Это же интернет! Что есть правда!

"постула́т — исходное, принимаемое без доказательства положение какой-либо теории, лежащее в основе доказательств других ее положений.[1]"
http://ru.wikipedia.org/wiki/%C0%EA%F1%E8%EE%EC%E0
Предположив, что наблюдатель может без затрат времени производить различные измерения и , тем самым, отождествив все точки пространства, мы создали КЛАССИЧЕСКОЕ ПРОСТРАНСТВО . Классическую систему отсчета образует наблюдатель, который выбирает ТЕЛО ОТСЧЕТА , которое обычно находится в начале координат; инструменты для измерения отрезков и промежутков времени и классический способ измерения отрезков и промежутков времени.

ЭТО есть постулат классической физики...

[stary]

Вот пример классического МЫШЛЕНИЯ :
А. Пуанкаре « О динамике электрона»
« Итак, когда мы будем говорить о положении или скорости притягивающего тела, мы будем иметь в виду положение или скорость в момент, когда гравитационная волна вышла из этого тела. Когда же мы будем говорить о положении или скорости притягиваемого тела, мы будем иметь в виду положение или скорость в момент, когда данное притягиваемое тело настигается гравитационной волной, испускаемой другим телом; ЯСНО, что первый момент предшествует второму».
Текст  показывает способности классического наблюдателя.
Наблюдатель перемещается с одного тела на другое намного быстрее гравитационной волны, он успевает зарегистрировать испускание волны в одном месте, зарегистрировать приём волны в другом  месте и произвести анализ событий!!!

[CASTRO]

Это же интернет! Что есть правда!

"постула́т — исходное, принимаемое без доказательства положение какой-либо теории, лежащее в основе доказательств других ее положений.[1]"
http://ru.wikipedia.org/wiki/%C0%EA%F1%E8%EE%EC%E0
Предположив, что наблюдатель может без затрат времени производить различные измерения и , тем самым, отождествив все точки пространства, мы создали КЛАССИЧЕСКОЕ ПРОСТРАНСТВО . Классическую систему отсчета образует наблюдатель, который выбирает ТЕЛО ОТСЧЕТА , которое обычно находится в начале координат; инструменты для измерения отрезков и промежутков времени и классический способ измерения отрезков и промежутков времени.

ЭТО есть постулат классической физики...

То есть, в интернете правды нет?

То, что Вы пишете - это не постулаты. Возможность введения привычной нам системы отсчёта - это СЛЕДСТВИЕ однородности и изотропности пространства, его метричности и равномерности течения времени. Так вот, ни одно из этих свойств пространства в СТО не подверглось пересмотру. Вам неплохо бы знать, что набор постулатов СТО = набор постулатов классической механики - принцип отностительности Галилея + принцип относительности Эйнштейна + постулат о постоянстве скорости света. И ВСЁ!

[Петр Иванович]

Если я какое-то мнение и создал - то лишь своими выссказываниями по сути вопросов, лежащих в области физики частиц.

Замечательно сказано!
Ну, наверно пришло время рассказать Кастре, почему это церновский БАК "работает на встречных пучках"
Представим, что в БАКе до световой скорости, направлением лоб в лоб разгоняются два протона A и B, после чего они сталкиваются.
Для упрощения (чтобы Кастро хотя бы маленько понял) примем, что удар полностью неупругий.

Рассмотрим этот процесс в разных ИСО:
ИСО №1, относительно которой оба протона массами m движутся друг к другу по одной оси со скоростями С.
КЭ_А = mС²/2
КЭ_В = mС²/2
После удара КЭ_общая  = 0
Энергия, потраченная на "деформацию" протонов, равна К_деф. = 2mС²/2

ИСО №2, относительно которой один протон (А) неподвижен.
КЭ_А = 0
КЭ_В = m(2С)²/2 = 4mС²/2
После удара  КЭ_общая  = 2mС²/2
Энергия, потраченная на "деформацию" протонов, снова равна К_деф. = 2mС²/2
---

Если же рассмотреть ускоритель, в котором разогнанный до скорости света протон бьётся о неподвижный, то получаем:
ИСО №1, относительно которой оба протона массами m движутся друг к другу по одной оси со скоростями 0,5С.
КЭ_А = m(0,5С)²/2
КЭ_В = m(0,5С)²/2
После удара КЭ_общая  = 0 (- т.к. удар полностью неупругий)
Энергия соударения, потраченная на "деформацию" протонов, равна К_деф. = 2*m(1/2*С)²/2 = 1/2 mС²/2

в ИСО №2, "привязанной к ускорителю", относительно которой неподвижный относительно ускорителя протон (А) неподвижен.
КЭ_А = 0
КЭ_В = mС²/2 = mС²/2
После удара  КЭ_общая  = 2*m(1/2 С)²/2 = 1/2 mС²/2
Энергия, потраченная на "деформацию" протонов в этом случае, равна К_деф. = 1/2 mС²/2

---
Таким образом видно, что соударение на встречных курсах в 4 раза более "энергичное", чем пальба по неподвижной мишени.
Но энергия соударения - не самое главное в соударении элементарных частиц.
Самое главное, как учил великий Ньютон - это сила, которая действует на то или иное материальное тело, на ту или иную частицу.
---
Надеюсь, я достаточно подробно разъяснил Кастре, что "скорость имеет значение"?
Или придётся еще учить его элементарному F*t = m*V ?

[CASTRO]

Замечательно сказано!
Ну, наверно пришло время рассказать Кастре, почему это церновский БАК "работает на встречных пучках"
Представим, что в БАКе до световой скорости, направлением лоб в лоб разгоняются два протона A и B, после чего они сталкиваются.
Для упрощения (чтобы Кастро хотя бы маленько понял) примем, что удар полностью неупругий.

Рассмотрим этот процесс в разных ИСО:
ИСО №1, относительно которой оба протона массами m движутся друг к другу по одной оси со скоростями С.
КЭ_А = mС²/2
КЭ_В = mС²/2
После удара КЭ_общая  = 0
Энергия, потраченная на "деформацию" протонов, равна К_деф. = 2mС²/2

ИСО №2, относительно которой один протон (А) неподвижен.
КЭ_А = 0
КЭ_В = m(2С)²/2 = 4mС²/2
После удара  КЭ_общая  = 2mС²/2
Энергия, потраченная на "деформацию" протонов, снова равна К_деф. = 2mС²/2
---

Если же рассмотреть ускоритель, в котором разогнанный до скорости света протон бьётся о неподвижный, то получаем:
ИСО №1, относительно которой оба протона массами m движутся друг к другу по одной оси со скоростями 0,5С.
КЭ_А = m(0,5С)²/2
КЭ_В = m(0,5С)²/2
После удара КЭ_общая  = 0 (- т.к. удар полностью неупругий)
Энергия соударения, потраченная на "деформацию" протонов, равна К_деф. = 2*m(1/2*С)²/2 = 1/2 mС²/2

в ИСО №2, "привязанной к ускорителю", относительно которой неподвижный относительно ускорителя протон (А) неподвижен.
КЭ_А = 0
КЭ_В = mС²/2 = mС²/2
После удара  КЭ_общая  = 2*m(1/2 С)²/2 = 1/2 mС²/2
Энергия, потраченная на "деформацию" протонов в этом случае, равна К_деф. = 1/2 mС²/2

---
Таким образом видно, что соударение на встречных курсах в 4 раза более "энергичное", чем пальба по неподвижной мишени.
Но энергия соударения - не самое главное в соударении элементарных частиц.
Самое главное, как учил великий Ньютон - это сила, которая действует на то или иное материальное тело, на ту или иную частицу.
---
Надеюсь, я достаточно подробно разъяснил Кастре, что "скорость имеет значение"?
Или придётся еще учить его элементарному F*t = m*V ?

Уважаемый сударь Петр Иванович, к сожалению, Ваши вычисления неверны из-за того, что ВЫ не знаете СТО. И уж поверьте, городить коллайдер ради выигрыша в 4 раза никто бы не стал.

Правильная цифра выигрыша для энергии пучка - 120 раз, как я уже писал неоднократно.

Кроме того, вопрос о выигрыше в энергии ни коим образом не относится к вопросу о важности скорости.

[kichrot]

Вам по причине Вашей безграмотности нельзя объяснить, что Вы неправы. Уж не обижайтесь.

Замечу только, что для постройки БАК разобрали стоящий в том же туннеле ускоритель, разгоняющий частицы до более высокой скорости, нежели БАК.  Вы считаете, что те, кто это сделал, были идиотами?

Могу предположить, что суммарная мощность ускорителей БАК, превосходит мощность одного предшествующего ускорителя.

[Петр Иванович]

Могу предположить, что суммарная мощность ускорителей БАК, превосходит мощность одного предшествующего ускорителя.

Да дело тут не в мощности ускорителей, а в том, что соударение происходит на скорости 2С.
Просто беда с этими дуболомными релятивистами, которые прибавляя к единице другую единицу получают всё равно 1, а не два, как все нормальные люди.
Это если к 0 прибавить 0, то 0 и получишь в результате.

[CASTRO]

Могу предположить, что суммарная мощность ускорителей БАК, превосходит мощность одного предшествующего ускорителя.

Мощность ускорителя - штука вообще к физике отношения имеющая мало.

Проектная энергия частиц в новом ускорителе превосходит старый в 70 раз. При этом скорость частиц НИЖЕ.

[Петр Иванович]

Уважаемый сударь Петр Иванович, к сожалению, Ваши вычисления неверны из-за того, что ВЫ не знаете СТО. И уж поверьте, городить коллайдер ради выигрыша в 4 раза никто бы не стал.

Правильная цифра выигрыша для энергии пучка - 120 раз, как я уже писал неоднократно.

Кроме того, вопрос о выигрыше в энергии ни коим образом не относится к вопросу о важности скорости.

Уважаемый CASTRO. Прежде чем упрекать меня в незнании СТО, сначала проверьте свои знания в области обычной механики Ньютона и трёх его всеобъемлющих законов. Я знаю СТО и могу с полной уверенностью заявить, что эта теория в основной своей массе - полнейший бред, за исключением пары моментов.

Поверьте, что Ваши 120 раз - это полнейшая дурь и кривизна и зашоренность релятивистских мозгов. Дело в том, что при увеличении скорости столкновения с С до 2С (не буду брать в расчёт сотые и тысячные) увеличивается сила соударения частиц - в полном соответствии с формулой F*t = m*V и прочностные характеристики элементарных частиц не выдерживают. То есть "упругость" соударения существенно снижается, что Вы и наблюдаете по результатам.