Автор Тема: КОСМИЧЕСКИ ОТКРЫТОЕ МЫШЛЕНИЕ  (Прочитано 3965 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн stary

  • Академик ЛАН
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 30026
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +627/-1417
  • Пол: Мужской
  • staryDJ
Re: КОСМИЧЕСКИ ОТКРЫТОЕ МЫШЛЕНИЕ
« Ответ #40 : 17 Январь 2014, 11:30:40 »
Окружающий нас вещественный мир конечен, поэтому в нем нет бесконечности физической.
Для объяснения мира используется универсальный язык - математика. А в этом языке бесконечность появляется для объяснения ПРИРОДЫ, МИРОЗДАНИЯ.
Другими словами , бесконечность есть ИДЕАЛЬНОЕ ...
\\\\\\\\\\\\\\\" Существующее нечто есть вещь\\\\\\\\\\\\\\\" Георг Гегель

Большой Форум

Re: КОСМИЧЕСКИ ОТКРЫТОЕ МЫШЛЕНИЕ
« Ответ #40 : 17 Январь 2014, 11:30:40 »
Загрузка...

Оффлайн Телескопыч

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 4972
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +119/-352
  • Я не выпендриваюсь, - я ищу ответы
Re: КОСМИЧЕСКИ ОТКРЫТОЕ МЫШЛЕНИЕ
« Ответ #41 : 17 Январь 2014, 11:38:49 »
Окружающий нас вещественный мир конечен, поэтому в нем нет бесконечности физической.
Для объяснения мира используется универсальный язык - математика. А в этом языке бесконечность появляется для объяснения ПРИРОДЫ, МИРОЗДАНИЯ.

Да и пожалуйста.
Только сразу оговаривайтесь: "потенциальная бесконечность".

К тому же - какая ж это, на хрен, математика, если нам втюкивают, будто одна бесконечность равна десяти бесконечностям?
С бесконечностью никаких операций производить низзя.
«Кривизна пространства придумана, чтобы выпрямить кривизну теории относительности». М.Т. Цвайштейн
Когда я что-то утверждаю, я на самом деле просто размышляю вслух
Почётные члены моего Чёрного Списка: Bairon, рабинович1, aze1959, fdtwain. Они - не джентльмены.

Оффлайн Телескопыч

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 4972
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +119/-352
  • Я не выпендриваюсь, - я ищу ответы
Re: КОСМИЧЕСКИ ОТКРЫТОЕ МЫШЛЕНИЕ
« Ответ #42 : 17 Январь 2014, 11:39:49 »
Другими словами , бесконечность есть ИДЕАЛЬНОЕ ...

Да, где-то так, идеальное. Скорее даже - воображаемое.
Как Змей Горыныч.
«Кривизна пространства придумана, чтобы выпрямить кривизну теории относительности». М.Т. Цвайштейн
Когда я что-то утверждаю, я на самом деле просто размышляю вслух
Почётные члены моего Чёрного Списка: Bairon, рабинович1, aze1959, fdtwain. Они - не джентльмены.

Оффлайн Черногоров

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 3915
  • Рейтинг: +44/-356
  • Пол: Мужской
Re: КОСМИЧЕСКИ ОТКРЫТОЕ МЫШЛЕНИЕ
« Ответ #43 : 17 Январь 2014, 11:42:31 »
Да и пожалуйста.
Только сразу оговаривайтесь: "потенциальная бесконечность".

К тому же - какая ж это, на хрен, математика, если нам втюкивают, будто одна бесконечность равна десяти бесконечностям?
С бесконечностью никаких операций производить низзя.
Я тебе разве такое втюхиваю?
 А математические операции производить можно. Только математику надо знать и понимать, равно как и физику.

Оффлайн stary

  • Академик ЛАН
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 30026
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +627/-1417
  • Пол: Мужской
  • staryDJ
Re: КОСМИЧЕСКИ ОТКРЫТОЕ МЫШЛЕНИЕ
« Ответ #44 : 17 Январь 2014, 11:42:48 »
Да, где-то так, идеальное. Скорее даже - воображаемое.
Как Змей Горыныч.
Я же написал: " сфера одновременных случайных событий "  -- СОЗНАНИЕ !
\\\\\\\\\\\\\\\" Существующее нечто есть вещь\\\\\\\\\\\\\\\" Георг Гегель

Оффлайн Телескопыч

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 4972
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +119/-352
  • Я не выпендриваюсь, - я ищу ответы
Re: КОСМИЧЕСКИ ОТКРЫТОЕ МЫШЛЕНИЕ
« Ответ #45 : 17 Январь 2014, 12:28:29 »
А математические операции производить можно. Только математику надо знать и понимать, равно как и физику.

Понимать желательно вообще всё, с чем сталкиваемся.
«Кривизна пространства придумана, чтобы выпрямить кривизну теории относительности». М.Т. Цвайштейн
Когда я что-то утверждаю, я на самом деле просто размышляю вслух
Почётные члены моего Чёрного Списка: Bairon, рабинович1, aze1959, fdtwain. Они - не джентльмены.

Оффлайн Черногоров

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 3915
  • Рейтинг: +44/-356
  • Пол: Мужской
Re: КОСМИЧЕСКИ ОТКРЫТОЕ МЫШЛЕНИЕ
« Ответ #46 : 17 Январь 2014, 12:34:23 »
Понимать желательно вообще всё, с чем сталкиваемся.
А мы с тобой и сравниваем наши понимания. Если есть необходимость - то и корректируем.
 Вот тебе нужно понимание как правильно приготовить "ленивые голубцы"?

Оффлайн stary

  • Академик ЛАН
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 30026
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +627/-1417
  • Пол: Мужской
  • staryDJ
Re: КОСМИЧЕСКИ ОТКРЫТОЕ МЫШЛЕНИЕ
« Ответ #47 : 17 Январь 2014, 12:42:40 »
Всё знать ( понимать ) нельзя! Но, мы ВСЕ ВМЕСТЕ  понимаем ВСЁ! Когда мне понадобится , я обращусь к Черногорову за рецептом приготовления голубцов, а , если ему что - нибудь понадобится ... он ко мне обратится...
\\\\\\\\\\\\\\\" Существующее нечто есть вещь\\\\\\\\\\\\\\\" Георг Гегель

Оффлайн zvn333

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2051
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +249/-322
Re: КОСМИЧЕСКИ ОТКРЫТОЕ МЫШЛЕНИЕ
« Ответ #48 : 17 Январь 2014, 12:47:49 »
А покажи, где конкретно нет логики.
И докажи, что я не права хоть где-то там.
Вот за это я бы сказала спасибо.
А то ведь твои слова и есть бла-бла-бла.
Не увидел, вслед за "всегда могу показать в любом месте логическую цепочку поподробнее", саму логическую цепочку ^-^.
На мой взгляд изложено несколько тезисов, многие из которых нельзя не опровергнуть, ни доказать :

"каждый может посмотреть со стороны на всё" - однозначно может попытаться,
хотя все равно некая часть сознания будет норовить смотреть изнутрё...

"земляне сотворили ошибочное понятие БЕСКОНЕЧНОСТИ"
Понятия, вроде пространства, бесконечности... - математические.
Это некие абстракции. Как они могут быть ошибочными или правильными?
Только если кто-то говорит - "Реальный мир бесконечен!" (полезно бы уточнить бесконечный или безграничный).
Но, вроде бы, никто не утверждает, что реальный мир точно бесконечный .

"Математический способ мыслить – примитивен"
Имхо, человек мыслит - математически и чувствует - чувствами.
Идея объединить и то и другое - занятная, но, думаю, она и так существует.
Убежден, что во всех случаях "эврика!" абстрактная математическая мысль была окрашена чувствами,
а математика - это только инструмент абстрактного мышления и он не может быть неприемлемым.
Думаю, отказаться от математики в "мышлении" (как способе познания) невозможно
 - на фоне любых чувств тоже всегда есть что-то абстрактное
 и оно стремиться оформиться каким-то математическим образом...

"у пространства самого как такового НЕТ ПРОТЯЖЕННОСТИ"
Протяженность - тоже математическое понятие.
Наши привычные действия измерения линейкой неплохо себя оправдывают
и вроде нет причин утверждать, что это плохо работает.
Есть ли пространство вне материи - оставлю за кадром, бо философия.

Про темную материю - не в курсе насколько это устаканилось...

Оффлайн stary

  • Академик ЛАН
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 30026
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +627/-1417
  • Пол: Мужской
  • staryDJ
Re: КОСМИЧЕСКИ ОТКРЫТОЕ МЫШЛЕНИЕ
« Ответ #49 : 17 Январь 2014, 13:03:00 »
Не увидел, вслед за "всегда могу показать в любом месте логическую цепочку поподробнее", саму логическую цепочку ^-^.
На мой взгляд изложено несколько тезисов, многие из которых нельзя не опровергнуть, ни доказать :

"каждый может посмотреть со стороны на всё" - однозначно может попытаться,
хотя все равно некая часть сознания будет норовить смотреть изнутрё...

"земляне сотворили ошибочное понятие БЕСКОНЕЧНОСТИ"
Понятия, вроде пространства, бесконечности... - математические.
Это некие абстракции. Как они могут быть ошибочными или правильными?
Только если кто-то говорит - "Реальный мир бесконечен!" (полезно бы уточнить бесконечный или безграничный).
Но, вроде бы, никто не утверждает, что реальный мир точно бесконечный .

"Математический способ мыслить – примитивен"
Имхо, человек мыслит - математически и чувствует - чувствами.
Идея объединить и то и другое - занятная, но, думаю, она и так существует.
Убежден, что во всех случаях "эврика!" абстрактная математическая мысль была окрашена чувствами,
а математика - это только инструмент абстрактного мышления и он не может быть неприемлемым.
Думаю, отказаться от математики в "мышлении" (как способе познания) невозможно
 - на фоне любых чувств тоже всегда есть что-то абстрактное
 и оно стремиться оформиться каким-то математическим образом...

"у пространства самого как такового НЕТ ПРОТЯЖЕННОСТИ"
Протяженность - тоже математическое понятие.
Наши привычные действия измерения линейкой неплохо себя оправдывают
и вроде нет причин утверждать, что это плохо работает.
Есть ли пространство вне материи - оставлю за кадром, бо философия.

Про темную материю - не в курсе насколько это устаканилось...
Математика -- это единственная форма МЫСЛИТЕЛЬНОЙ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ...
Только эта форма у КАЖДОГО СВОЯ!
\\\\\\\\\\\\\\\" Существующее нечто есть вещь\\\\\\\\\\\\\\\" Георг Гегель

Оффлайн zvn333

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2051
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +249/-322
Re: КОСМИЧЕСКИ ОТКРЫТОЕ МЫШЛЕНИЕ
« Ответ #50 : 17 Январь 2014, 13:29:45 »
Математика -- это единственная форма МЫСЛИТЕЛЬНОЙ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ...
Только эта форма у КАЖДОГО СВОЯ! 
Сколько людей - столько и математик?
Но ведь людей нет, а есть "существующее нечто".
Оно то и реализует единственную математику...

Оффлайн stary

  • Академик ЛАН
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 30026
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +627/-1417
  • Пол: Мужской
  • staryDJ
Re: КОСМИЧЕСКИ ОТКРЫТОЕ МЫШЛЕНИЕ
« Ответ #51 : 17 Январь 2014, 13:49:20 »
Сколько людей - столько и математик?
Но ведь людей нет, а есть "существующее нечто".
Оно то и реализует единственную математику...
Человек есть ИНТЕГРАЛ...
Цветок Лотоса; Русская матрешка ;Жемчужина ( слой за слоем перламутра )...
"10Разве ты не веришь, что Я в Отце и Отец во Мне? Слова, которые говорю Я вам, говорю не от Себя; Отец, пребывающий во Мне, Он творит дела.

11Верьте Мне, что Я в Отце и Отец во Мне; а если не так, то верьте Мне по самым делам." ( от Иоанна 14 )
Соответственно и МАТЕМАТИКА МНОГОУРОВНЕВАЯ...
\\\\\\\\\\\\\\\" Существующее нечто есть вещь\\\\\\\\\\\\\\\" Георг Гегель

Оффлайн Телескопыч

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 4972
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +119/-352
  • Я не выпендриваюсь, - я ищу ответы
Re: КОСМИЧЕСКИ ОТКРЫТОЕ МЫШЛЕНИЕ
« Ответ #52 : 17 Январь 2014, 14:24:57 »
Математика -- это единственная форма МЫСЛИТЕЛЬНОЙ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ...

Ну, Старый, ты загнул!
Даже не загнул, а захреначил!
«Кривизна пространства придумана, чтобы выпрямить кривизну теории относительности». М.Т. Цвайштейн
Когда я что-то утверждаю, я на самом деле просто размышляю вслух
Почётные члены моего Чёрного Списка: Bairon, рабинович1, aze1959, fdtwain. Они - не джентльмены.

Оффлайн Телескопыч

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 4972
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +119/-352
  • Я не выпендриваюсь, - я ищу ответы
Re: КОСМИЧЕСКИ ОТКРЫТОЕ МЫШЛЕНИЕ
« Ответ #53 : 17 Январь 2014, 14:26:46 »
А мы с тобой и сравниваем наши понимания. Если есть необходимость - то и корректируем.
 Вот тебе нужно понимание как правильно приготовить "ленивые голубцы"?

Мне в данный момент - не нужно.
Но когда-то может пригодиться.

Понимать можно многое.
Важно вначале правильно научиться понимать - что действительно важно понимать.
«Кривизна пространства придумана, чтобы выпрямить кривизну теории относительности». М.Т. Цвайштейн
Когда я что-то утверждаю, я на самом деле просто размышляю вслух
Почётные члены моего Чёрного Списка: Bairon, рабинович1, aze1959, fdtwain. Они - не джентльмены.

Оффлайн zvn333

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2051
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +249/-322
Re: КОСМИЧЕСКИ ОТКРЫТОЕ МЫШЛЕНИЕ
« Ответ #54 : 17 Январь 2014, 14:34:21 »
нельзя называть ЛОГИЧЕСКИМ и даже просто осмысленным то, что оперируетнеопределёнными понятиями
для того что бы нечто было бы ЛОГИЧЕСКОЙ конструкцией требуется кроме определения понятий указать ещё и АКСИОМЫ или Постулаты
построить цепочки выводов и указать какие ТЕЗИСЫ таким образом считаются доказанными
ни малейших признаков ЛОГИКИ в топикстарте нет
там нет даже признаков осмысленности
Согласен со всем кроме последнего.  :)

...Слова, которые говорю Я вам, говорю не от Себя; Отец, пребывающий во Мне, Он творит дела...
@&@
« Последнее редактирование: 17 Январь 2014, 14:38:53 от zvn333 »

Оффлайн Марина Славянка

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 9704
  • Страна: 00
  • Рейтинг: +1251/-2252
  • Марина Славянка стихи ру,читальня ру
Re: КОСМИЧЕСКИ ОТКРЫТОЕ МЫШЛЕНИЕ
« Ответ #55 : 18 Январь 2014, 22:07:28 »
сильный тезис, с таким не поспоришьа я типа обязан? а оно мне надо?ага
ну вот и договорились.

Оффлайн Марина Славянка

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 9704
  • Страна: 00
  • Рейтинг: +1251/-2252
  • Марина Славянка стихи ру,читальня ру
Re: КОСМИЧЕСКИ ОТКРЫТОЕ МЫШЛЕНИЕ
« Ответ #56 : 18 Январь 2014, 22:10:03 »
Марина, у тебя какой-то пунктик на бесконечности. Бесконечность и бесконечность - чего о ней гутарить? Самое рядовое и банальное явление, типо как дождь. Нет, конечно, так было не всегда. Когда на мамонтов охотились, наверное, понимание бесконечности было ещё смутным. Но, Марина, где-то уже более двух тысяч лет назад с бесконечностью всё стало понятно. Не заморачивайся, мужики давно просекли бесконечность, это вообще не вопрос.
Никто бесконечность не просек, ее выдумали.
Это ошибка серьезная.

Оффлайн Марина Славянка

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 9704
  • Страна: 00
  • Рейтинг: +1251/-2252
  • Марина Славянка стихи ру,читальня ру
Re: КОСМИЧЕСКИ ОТКРЫТОЕ МЫШЛЕНИЕ
« Ответ #57 : 18 Январь 2014, 22:14:43 »
Делаю ещё одну попытку.

Имеется потенциальная возможность актуально увеличивать количество каких-нибудь предметов до бесконечности.
Но никогда, ни в какой миг реальной истории количество предметов не может быть и не будет бесконечным.
Тем более, что даже элементарные частицы во всей вселенной имеют конкретное число, и это не бесконечность.
Откуда ты вывел, что есть  потенциальная возможность увеличивать количество каких- либо предметов БЕСКОНЕЧНО?
Это же пустые ничем не подтвержденные слова.
Бесконечности не существует ни в чем.Земляне ее высосали из пальца.

Оффлайн Телескопыч

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 4972
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +119/-352
  • Я не выпендриваюсь, - я ищу ответы
Re: КОСМИЧЕСКИ ОТКРЫТОЕ МЫШЛЕНИЕ
« Ответ #58 : 18 Январь 2014, 22:19:50 »
Откуда ты вывел, что есть  потенциальная возможность увеличивать количество каких- либо предметов БЕСКОНЕЧНО?
Это же пустые ничем не подтвержденные слова.
Бесконечности не существует ни в чем.Земляне ее высосали из пальца.

Бесконечность - не материальная, а потенциальная, умозрительная возможность увеличивать что-либо.
Например, что такое вечная жизнь? Это когда время не кончится, события не кончатся.
Но в данным момент, вот сейчас, никакой актуально существующей бесконечности быть не может.
И время, и материальные объекты имеют конечное числовое выражение.
Уже в самом выражении "законченная бесконечность" присутствует конец.
Иными словами - бесконечность есть возможность будущего.
«Кривизна пространства придумана, чтобы выпрямить кривизну теории относительности». М.Т. Цвайштейн
Когда я что-то утверждаю, я на самом деле просто размышляю вслух
Почётные члены моего Чёрного Списка: Bairon, рабинович1, aze1959, fdtwain. Они - не джентльмены.

Оффлайн Марина Славянка

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 9704
  • Страна: 00
  • Рейтинг: +1251/-2252
  • Марина Славянка стихи ру,читальня ру
Re: КОСМИЧЕСКИ ОТКРЫТОЕ МЫШЛЕНИЕ
« Ответ #59 : 18 Январь 2014, 22:24:29 »
Существует СФЕРА ОДНОВРЕМЕННЫХ СЛУЧАЙНЫХ СОБЫТИЙ ...
Бесконечность принадлежит этой сфере, точнее является частью этой сферы...
Это Вы что же, ОГРАНИЧИЛИ бесконечность сферой? */.

Большой Форум

Re: КОСМИЧЕСКИ ОТКРЫТОЕ МЫШЛЕНИЕ
« Ответ #59 : 18 Январь 2014, 22:24:29 »
Loading...