О новой, "современной" интерпретации СТО.

[CASTRO]

То есть, согласно Вашей "Стандартной модели" в протоне сидит пара тысяч (или десятков тысяч?) бозонов Хиггса и скорость протона на них никак не влияет. То есть в случае одного протона масса у Вас - инвариантная без всяких других вариантов. Так?
Однако: То есть, получается, когда один протон увидел движущийся относительно его другой протон, то в каждый их этих протонов чудесным образом набиваются сотни тысяч ли даже миллионы других бозонов Хиггса, увеличивая массу системы протонов?
То есть налицо прекрасная ловушка для бозонов, а в БАКе так до сих пор не смогли поймать ни одного.
В чём дело, Дробышев? Плохо ловят? Надо, чтобы Лаврентий Павлович приехал и помог найти?

А какое отношение бозон Хиггса имеет к массе протона?

Ну-ну, и какой же?

сильный

[Петр Иванович]

Сила удара релятивистского протона о неподвижный протон
F  = dmv/dT
dT - время взаимодействия протона с протоном.

Дачник, будьте внимательнее, ну что Вы ерунду пишете?
Правильная формула выглядит так:F  = m*dv/dT, так как масса - неизменна.
Кроме того, не термех, а теормех.
Имейте уважение к правильному предмету, который не в состоянии осилить ни один кривой релятивистский мозг...

[Петр Иванович]

А какое отношение бозон Хиггса имеет к массе протона?

А что, бозон не имеет никакого отношения к массе?
Тогда что же в Вашей теории является источником "индукции гравитационного поля"?

[Dachnik]

Масса одного протона от его скорости не зависит и равна \(m_\mathrm{p}\). Масса системы двух протонов зависит от относительной скорости этих протонов (но не от скорости центра масс системы) и больше или равна \(2m_\mathrm{p}\). Почему может быть больше \(2m_\mathrm{p}\)? Потому что протоны в ИСО центра масс могут иметь ненулевую кинетическую энергию.

Если два протона двигаются с одинаковыми скоростями, с одинаковых начальных расстояний, навстречу друг другу, то центром масс будет место встречи.
Если не расколются, то встанут. Нулевые скорости - нулевые КЭ.
А масса при увеличении скорости растет в два раза.
mc²/2 + mc²/2 = 2mc²/2 = mc²
К такому выводу пришли еще в 18, то ли 19 веке.
Задолго до АЭ

[Петр Иванович]

г) если протоны летят со скоростью \(0{,}999c\) каждый во взаимно перпендикулярных направлениях, то масса системы протонов \(31{,}66m_\mathrm{p}\); если  со скоростью \(0{,}9999c\) - то \(100{,}01m_\mathrm{p}\);

Не пойму Вас.
Давайте разберём вопрос, когда протоны летят со скоростью 0,999С относительно трубы (БАКа) в ИСО, привязанной к одному из этих протонов. То есть примем один из протонов - неподвижным.
Какова тогда будет Ваша масса системы протонов?
Посчитайте, пожалуйста, и полные расчёты выложите здесь, если Вас на затруднит моя просьба.

[CASTRO]

А что, бозон не имеет никакого отношения к массе?
Тогда что же в Вашей теории является источником "индукции гравитационного поля"?

к массе протона - практически никакого.

[Dachnik]

Дачник, будьте внимательнее, ну что Вы ерунду пишете?
Правильная формула выглядит так:F  = m*dv/dT, так как масса - неизменна.
Кроме того, не термех, а теормех.

Коллега. Постереги лопату.
В формуле надо записать импульс m*v, а потом уже рассуждать меняется масса, или не меняется и дифференцировать по времени скорость при м константа.  
Имейте уважение к правилам и порядку написания формул.

[Дробышев]

То есть, согласно Вашей "Стандартной модели" в протоне сидит пара тысяч (или десятков тысяч?) бозонов Хиггса и скорость протона на них никак не влияет.

Нет. Сам по себе один-единственный протон с какой бы скоростью он ни двигался не способен воспроизвести на свет никаких новых частиц.

То есть в случае одного протона масса у Вас - инвариантная без всяких других вариантов. Так?

Именно так.

Однако: То есть, получается, когда один протон увидел движущийся относительно его другой протон, то в каждый их этих протонов чудесным образом набиваются сотни тысяч ли даже миллионы других бозонов Хиггса, увеличивая массу системы протонов?

Что значит увидел? Глазки, что ли, проросли?

Кстати, определение массы системы двух материальных тел, движущихся друг относительно друга не дадите?

Массу системы тел можно найти, разделив на \(c^2\) суммарную энергию тел в системе центра масс. Формулу я приводил выше.

Тем более что эта масса системы - НЕ инвариантна... Заодно расскажите, куда и как каждая из масс потеряла свою инвариантность.

Она остается инвариантной, т.к. не зависит от скорости центра масс системы. Т.е. одинакова во всех системах отсчета.

[Петр Иванович]

к массе протона - практически никакого.

Так никакого или "практически никакого"?

[Петр Иванович]

Коллега. Постереги лопату.
В формуле надо записать импульс m*v, а потом уже рассуждать меняется масса, или не меняется и дифференцировать по времени скорость при м константа.  
Имейте уважение к правилам и порядку написания формул.

Не надо мне тыкать, "коллега".
Если пишете про d импульса, то тогда пишите правильно - d(mv). Имейте уважение к правилам и порядку написания формул.

[Вашкевич Виктор]

Если два протона двигаются с одинаковыми скоростями, с одинаковых начальных расстояний, навстречу друг другу, то центром масс будет место встречи.
Если не расколются, то встанут. Нулевые скорости - нулевые КЭ.
А масса при увеличении скорости растет в два раза.
mc²/2 + mc²/2 = 2mc²/2 = mc²
К такому выводу пришли еще в 18, то ли 19 веке.
Задолго до АЭ

Вы что-то путаете. Масса растет при увеличении скорости?
Кто, - по-Вашему, -  конкретно, пришел к такому выводу?
Зачем же тогда они делали эталон массы, который хранят как зеницу ока в Севре?
http://dnevnik.bigmir.net/article/1061096/

[CASTRO]

Так никакого или "практически никакого"?

В первом приближении никакого. Эффекты на уровне процентов.

[Дробышев]

Не пойму Вас.
Давайте разберём вопрос, когда протоны летят со скоростью 0,999С относительно трубы (БАКа) в ИСО, привязанной к одному из этих протонов. То есть примем один из протонов - неподвижным.

Не понял. Один протон неподвижен, а скорость другого 0,999С? Так?

[Петр Иванович]

Что значит увидел? Глазки, что ли, проросли?

Вот и я не знаю. Может, "почувствовал гравитационное влияние со стороны другого протона"? Вот мне как раз и интересен механизм увеличения массы системы протонов при их взаимном движении.

[Петр Иванович]

Не понял. Один протон неподвижен, а скорость другого 0,999С? Так?

Нет.
Два протона движутся друг относительно друга и относительно неподвижной трубы (БАКа). Относительно БАКа, в ИСО №1 их скорости равны 0,999с.
Но мы переходим в другую ИСО №2, "привязанную" к одному их протонов и должны решить, какова будет масса системы двух протонов в этой другой ИСО №2

[Петр Иванович]

В первом приближении никакого. Эффекты на уровне процентов.

Чем больше Ваших ответов, тем больше к Вам и Вашей теории вопросов.
1. Чем же тогда определяется гравитационная масса покоя протона?
2. Чем определяется инертная масса покоя протона - и как её можно определить практически?
3. В каком первом приближении? Приближении к чему? Какие именно эффекты "на уровне процентов"?
И повторю предыдущий вопрос:
4. Тогда что же в Вашей теории является источником "индукции гравитационного поля"?

[CASTRO]

Чем больше Ваших ответов, тем больше к Вам и Вашей теории вопросов.
1. Чем же тогда определяется гравитационная масса покоя протона?
2. Чем определяется инертная масса покоя протона - и как её можно определить практически?
3. В каком первом приближении? Приближении к чему? Какие именно эффекты "на уровне процентов"?
И повторю предыдущий вопрос:
4. Тогда что же в Вашей теории является источником "индукции гравитационного поля"?

подите за пивом.

[Дробышев]

Вот и я не знаю. Может, "почувствовал гравитационное влияние со стороны другого протона"? Вот мне как раз и интересен механизм увеличения массы системы протонов при их взаимном движении.

http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=271402.msg3027453#msg3027453

[AlexW]

Масса одного протона от его скорости не зависит и равна \(m_\mathrm{p}\). Масса системы двух протонов зависит от относительной скорости этих протонов (но не от скорости центра масс системы) и больше или равна \(2m_\mathrm{p}\). Почему может быть больше \(2m_\mathrm{p}\)? Потому что протоны в ИСО центра масс могут иметь ненулевую кинетическую энергию.

Но ведь уже общепризнано, что за массу системы надо брать аддитивную массу покоя.
Не используя формулу m(v) которая логически противоречива.
На форуме приводили ссылки на цикл статей Окуня по этой теме.

[AlexW]

Не секретная -

\(m=\sqrt{E^2/c^4-\mathbf{p}^2/c^2}\),

где \(E\) - суммарная энергия системы частиц, \(\mathbf{p}\) - суммарный импульс.

Вот такого поворота я не ожидал.  Очень оригинальное определение массы.