Есть ли пространство?

[aktiv]

Среда существовало всегда .

а суббота?

[VPD]

Нельзя приравнивать пространство и среду его заполняющую,

Но и разделить их невозможно.

...а тем более их обоих к материи.

... и  считать их не материальными невозможно, то же.
Иначе пространство  не будет предметом изучения физики, а предметом изучения теологии.
Вам теология больше нравится?

Возможно Вам следует разобраться со своими представлениями о мире: Вы идеалист или материалист.

[kichrot]

Но и разделить их невозможно.... и  считать их не материальными невозможно,
...

Бац и ловушка захлопнулась. Т.к. Вы не понимаете соотношение и разницу между материальным, объективным, субъективным, идеальным.

[aktiv]

Но и разделить их невозможно.... и  считать их не материальными невозможно, то же.
Иначе пространство  не будет предметом изучения физики, а предметом изучения теологии.
Вам теология больше нравится?
Возможно Вам следует разобраться со своими представлениями о мире: Вы идеалист или материалист.

Возможно Вам следует разобраться с собой, вы физик или религиозный фанатик?
Предмет изучения физики - действительность, то, что действует и это действие можно зарегистрировать и измерить.
Пространство, как таковое, само по себе, никакими приборами не регистрируется.
Увы, ловушка захлопнулась ...

[VPD]

Бац и ловушка захлопнулась.

Это  Вам так показалось.
По моим представлениям пространство и материя взаимообуславливают друг друга и их разделить не удастся.
Диалектика.
 

Т.к. Вы не понимаете соотношение и разницу между материальным, объективным, субъективным, идеальным.

Вполне возможно.
А указанные Вами соотношения я понимаю так, как представил в первом посте этой темы.

Изложите, пожалуйста, Вашу точку зрения на сущность пространства.
При этом не забудьте заложить в текст разницу в "материальным, объективным, субъективным, идеальным."
Обсудим. В этом и есть основной смысл этой темы.

[VPD]

Возможно Вам следует разобраться с собой, вы физик или религиозный фанатик?

Я вообще то разобрался. Да и цитата, которую привели из разговора с другим человеком.
И контекст этого разговора вовсе не тот, что Вы уловили.

Предмет изучения физики - действительность, то, что действует и это действие можно зарегистрировать и измерить.
Пространство, как таковое, само по себе, никакими приборами не регистрируется.

Странно, что Вам не попадались приборы, которые регистрируют пространство.
Вы никогда в жизни не держали в руках прибор, который называется линейка, метр, рулетка? Очень странно...

Увы, ловушка захлопнулась ...

Выбирайтесь.
Я, например, на свободе.

[kichrot]

Это  Вам так показалось.
По моим представлениям пространство и материя взаимообуславливают друг друга и их разделить не удастся.
Диалектика.

С точки зрения диалектики:
Зачем Вам эфир если пространство материально? Удовлетворитесь ОТО.

Вполне возможно.
А указанные Вами соотношения я понимаю так, как представил в первом посте этой темы.

Изложите, пожалуйста, Вашу точку зрения на сущность пространства.
При этом не забудьте заложить в текст разницу в "материальным, объективным, субъективным, идеальным."
Обсудим. В этом и есть основной смысл этой темы.

Пространство - СВОЙСТВО материи данное субъекту через его ощущения.

[VPD]

С точки зрения диалектики:
Зачем Вам эфир если пространство материально? Удовлитворитесь ОТО.

Я бы удовлетворился, но в пространстве ОТО невозможно, например,   движение электромагнитной волны.
Пространство ОТО - это гравитационный эфир, как назвал "своё" пространство сам автор общей теории относительности.

Пространство - СВОЙСТВО материи данное субъекту через его ощущения.

Вы несколько переиначили определение, данное в диамате, для материи в целом.
 Например, Ленин писал: "«…философская категория для обозначения объективной реальности, которая дана человеку в ощущениях его, которая копируется, фотографируется, отображается нашими ощущениями, существуя независимо от них».
Общность этого определения очень велика.
Им руководствоваться на практике, на мой взгляд, затруднительно.
Подменять материей пространство, по-видимому, не верно. Это другая категория, несомненно   взаимосвязанная в нашей Природе с материей.

[kichrot]

...
Подменять материей пространство, по-видимому, не верно. Это другая категория, ...

Из Вами написанного следует, что пространство не материально.
Подождите, а не Вы ли давеча прокомментировали пост КОВ47:

Нельзя приравнивать пространство и среду его заполняющую, а тем более их обоих к материи.

Но и разделить их невозможно.... и  считать их не материальными невозможно, то же.
...

Здесь Вы явным образом написали, что пространство является материей.

Так пространство материя или нет?

... Это другая категория, несомненно   взаимосвязанная в нашей Природе с материей.

Что это за категория такая, не являющаяся материей?

Не проще ли, правильней, в соответствии с данным мной определением признать пространство СВОЙСТВОМ материи? И волки целы и овцы сыты!

[VPD]

Из Вами написанного следует, что пространство не материально.
Подождите, а не Вы ли давеча прокомментировали пост КОВ47:
Здесь Вы явным образом написали, что пространство является материей.

Я писал, что материя и пространство взаимообусловлены: без материи - нет пространства, но и материя без пространства существовать не может.
Симбиоз.

Что это за категория такая, не являющаяся материей?
Не проще ли, правильней, в соответствии с данным мной определением признать пространство СВОЙСТВОМ материи? И волки целы и овцы сыты!

К сожалению такое определение то же не проходит.
Например свойство воды - быть мокрой (для человека, естественно).
Но пространство - это не аналог "мокроты" воды.
Это нечто большее.

Я не знаю как сказать лучше: "...материя и пространство взаимообусловлены: без материи - нет пространства, но и материя без пространства то же - нет".

[kichrot]

Это нечто большее.

Расшифруйте.

Я не знаю как сказать лучше: "...материя и пространство взаимообусловлены: без материи - нет пространства, но и материя без пространства то же - нет".

Если мы признаем материальность мира и не можем признать пространство материей, то остается только один выход - признать пространство СВОЙСТВОМ материи. Только в это случае выполняется "без материи - нет пространства, но и материя без пространства то же - нет"

[VPD]

Если мы признаем материальность мира и не можем признать пространство материей, то остается только один выход - признать пространство СВОЙСТВОМ материи. Только в это случае выполняется "без материи - нет пространства, но и материя без пространства то же - нет"

С определением: пространство - "свойство" материи  не могу согласится.
Мне кажется, что  слово "свойство" лучше заменить на слово "взаимообуславливают друг друга."
Материя порождает пространство, а пространство содержит материю.
Похоже, что слова беспомощны перед этой тайной.

[комукак]

да не коноёбьте вы друг друга!

ларчик прост:

двум пространствам не бывать !!!:

если нету просТранства - значит осталось проСРАНСТВО
а раз есть просранство  -  значит есть и засранство.

поэтому выбор прост : просТранство  - или засранство

[kichrot]

С определением: пространство - "свойство" материи  не могу согласится.
Мне кажется, что  слово "свойство" лучше заменить на слово "взаимообуславливают друг друга."
Материя порождает пространство, а пространство содержит материю.
Похоже, что слова беспомощны перед этой тайной.

Вам всетаки прямой путь в ОТО! Представится возможность погнуть и завернуть пространство.

[VPD]

ларчик прост:
двум пространствам не бывать !!!:

А одного - не миновать!
Вы это имели ввиду?

если нету просТранства - значит осталось проСРАНСТВО
а раз есть просранство  -  значит есть и засранство.
поэтому выбор прост : просТранство  - или засранство

Это Ваше предельно утрированное  определение пространства занести в глоссарий не представляется возможным, а вот в реестр "шедевров" Интернета - вполне.

[BJIaquMup]

Тема забавная. Диалектику вспомнили. Марксистско-ленинское словоблудие, почему-то называемое философией. 

Придётся и мне тута вставить свои 5 копеек. 
Я вот о чём, ребята. Философия - это всё очень хорошо... Но ни уму, ни серцу.
Кто ведь о чём, а я о функциях, математических, стесно. 
Берёте функцию, любую, можно явную, можно неявную, вида \[ F(x,y)=0 \]
Смотрите эту функцию в области определения от минус бесконечности, до плюс бесконечности. Следите за её симметрией. Неважно совершенно, относительно чего симметрия. Важно, чтоб симметрия наблюдалась. Наслаждаетесь видом функции.
Могу дать примеры таких функций, для начала
1. y = x²
2. y = 2^x
3. y = x^x
Пока этого хватит. 
Смотреть можно любой программой, рисующей графики функций. Начиная с Matcad'a.
Я бы конечно присоветовал вольфрамовскую Mathematica.
Вот посмотрите всякие и разные графики всяких и разных функций и я вам разобъясню, где вещество плавно переходит в так называемый вакуум. А там можно и о пространстве поговорить. 

[VPD]

Могу дать примеры таких функций, для начала
1. y = x²
2. y = 2^x
3. y = x^x
Пока этого хватит. 
Смотреть можно любой программой, рисующей графики функций. Начиная с Matcad'a.
Я бы конечно присоветовал вольфрамовскую Mathematica.
Вот посмотрите всякие и разные графики всяких и разных функций и я вам разобъясню, где вещество плавно переходит в так называемый вакуум. А там можно и о пространстве поговорить. 

Любопытный подход.
Допустим, что мы посмотрели  графики предложенных Вами функций.
И как нам увидеть "где вещество плавно переходит в так называемый вакуум. А там можно и о пространстве поговорить..."
Не томите. Интересно.

[BJIaquMup]

Любопытный подход.
Допустим, что мы посмотрели  графики предложенных Вами функций.
И как нам увидеть "где вещество плавно переходит в так называемый вакуум. А там можно и о пространстве поговорить..."
Не томите. Интересно.

А что тут томить? Я вам всё сразу и раздраконю. Прям счас. 
Для начала зайдите вот на эту мою страницу: http://privaloff.narod.ru/intro/oldintro.html
Она древняя, но её есть смысл посмотреть и всю прочитать.
Там нарисованы графики функций (начиная с параболы), где в левом квадрате изображение графика от 0 до 1, а в правом квадрате, соответственно, от 1 до бесконечности. Правую часть я изменил для удобства представления. Сжал так, что бесконечность поместилась туда, где должна быть двойка.
И тогда функции приобрели ну очень интересный вид.
Но я тогда как-то не рассматривал отрицательные значения аргумента. Каково же было моё удивление, когда я это посмотрел программой Математика.
Вот сами и посмОтрите. Нельзя лишать удовольствия. 

[КОВ47]

1.С определением: пространство - "свойство" материи  не могу согласится.
2.Мне кажется, что  слово "свойство" лучше заменить на слово "взаимообуславливают друг друга."
3.а)Материя порождает пространство, б)а пространство содержит материю.
Похоже, что слова беспомощны перед этой тайной.

1.В этом Вас поддерживаю, Определение крайне неудачное, более того, мне кажется и неверное.
2.Это тоже не совсем верно( а точнее не верно) т.к.  пространство не имеет ничего общего с материей.
3.3а-неправильно, 3б) верно.

[КОВ47]

а суббота?

нет, ее ввели евреи.