Вера, сдвигающая горы...

[Miona]

Нельзя отступиться от правды. Вот и все о вере. Но если кто то не может выдержать ее, то если мы честны перед совестью своей можно не говорить ее, тому, кого она может убить и разрушить его мир. С нашей стороны это будет плохо, если мы скажем то, что он не сможет вынести, не подготовим его. Но если человек готов знать и хочет знать правду, он будет ее знать.

[Йожова ГБ]

Нельзя отступиться от правды. Вот и все о вере. Но если кто то не может выдержать ее, то если мы честны перед совестью своей можно не говорить ее, тому, кого она может убить и разрушить его мир. С нашей стороны это будет плохо, если мы скажем то, что он не сможет вынести, не подготовим его. Но если человек готов знать и хочет знать правду, он будет ее знать.

А как Вы сами, Миона, отделяете "правду", от "неправды"?   Каков Ваш критерий отделения одной от другой?
Сами понимате, если четкого разделения нет, то и вера, о которой Вы говорите, построена "на манной каше"...
Расскажите пожалуйста поподробнее о своей методике отделения правды от лжи... 

Храни Вас Боже! 

[Miona]

Поскольку я верю, в живого Бога, То для меня это есть звучащий голос совести. И я думаю Вы все и всегда знаете как Вы поступаете. По правде или нет.

 С  наступающим НОВЫМ ГОДОМ !

[Йожова ГБ]

Поскольку я верю, в живого Бога, То для меня это есть звучащий голос совести. И я думаю Вы все и всегда знаете как Вы поступаете. По правде или нет.

 С  наступающим НОВЫМ ГОДОМ !

Когда поступаем?  -  Это точно!  В этот момент мы все уверены, что знаем это "лучше всех"... 
А вот когда последствия наших поступков сами или кто-то другой расхлебывает, вот тогда ... начинаем сомневаться, в том что знаем... 
Думаю вот, наоборот-то не складнее будет... 

Давно искал человека верящего в живого Бога...  Спросить все хочу - Чем Живой Бог от неживого отличается?

И Вас с наступающим Новым Годом!  Счастья, любви и разумения! 

[Miona]

Йожова ГБ
Я не знаток ритуалов, уставов, да и прочитала всего 4 Евангелия. И в храме редко бываю, может раз, два в год, чтобы помянуть ушедших светом свечи памяти. Поэтому я мало, что могу Вам рассказать. И Вы все знаете лучше меня, мне так кажется. Не говорить же мне,
Что молитва это дыхание души. И молится надо при открытом сердце.Что живая вера - это откровение любви. Нет веры в живого бога, нет веры вообще- мертвый культ. Что откровения и сейчас возможны тем в ком милость и сострадание к ближнему и стремление жить по правде и истине, как было во все века, до нас и будет после.

[mango]

"... будьте Мне свидетелями до края земли".
для распространения духовной сферы. Духовная сфера - это  сфера вероисповедания. Это сфера Бога.
 У нас есть три вида духовного оружия:
- "Ибо не стыжусь благовествования Христова, потому что оно есть сила Божия ко спасению всякому..."(Рим.1,16)
- "... вы примите силу, когда на вас сойдет Св.Дух"(Д.1,8)( от слова "сила" - в рус. яз "динамит").
- "... любовь      - пламень весьма сильный"( Пес.Песней 8,6).
Итак, три вещи необходимы: Евангелия(СЛОВО), "сила Духа Св. и любовь.
Вера, которая не творит нового человека,  - мертвая вера. Это

Алла М., здравствуйте. Тема, которую вы       открыли, актуальная тема для сегодняшнего христианства, которое ёмко определено Спасителем - лаодикия. Попробую поучаствовать. Но не видно модератора. Тема засорена. Давайте её вытянем.

[Йожова ГБ]

Алла М., здравствуйте. Тема, которую вы       открыли, актуальная тема для сегодняшнего христианства, которое ёмко определено Спасителем - лаодикия. Попробую поучаствовать. Но не видно модератора. Тема засорена. Давайте её вытянем.

Доброго Вам дня, mango! 
Тема очень актуальная... Ведь по сути дает ключи к возвращению к вере в Бога, от веры в "идею Бога"... 

Не подскажете ли где Спаситель Сам определил свое учение как "лаодикию"?
Не в то ли самое Вы собираетесь "вытянуть тему", о чем писано? :
"14 И Ангелу Лаодикийской церкви напиши: так говорит Аминь, свидетель верный и истинный, начало создания Божия:
15 знаю твои дела; ты ни холоден, ни горяч; о, если бы ты был холоден, или горяч!
16 Но, как ты тепл, а не горяч и не холоден, то извергну тебя из уст Моих." (Откр. 3)

Храни Вас Боже! 

[Йожова ГБ]

Йожова ГБ
Я не знаток ритуалов, уставов, да и прочитала всего 4 Евангелия. И в храме редко бываю, может раз, два в год, чтобы помянуть ушедших светом свечи памяти. Поэтому я мало, что могу Вам рассказать. И Вы все знаете лучше меня, мне так кажется. Не говорить же мне,
Что молитва это дыхание души. И молится надо при открытом сердце.Что живая вера - это откровение любви. Нет веры в живого бога, нет веры вообще- мертвый культ. Что откровения и сейчас возможны тем в ком милость и сострадание к ближнему и стремление жить по правде и истине, как было во все века, до нас и будет после.

Добрый день, Miona! 
Молитва это "дыхание души"?  Ой ли?  Откуда у Вас такое отношение к молитве?
"живая вера - это откровение любви" - это высказываение задевает мою душу и она трепещет... 
Но что Вы понимаете под "откровением любви"?  Живую любовь, которая живет в Вас и которую Вы дарите людям или ощущение стяжания Вами Любви Божией (как личностного дара Вам, как благодати) и вера в то, что это так (что Вы "избраны и обласканы" Богом)?
Что Вы понимаете далее по тексту под "откровением"?  -  Нечто "сверхъестественное" и недоступное ни пониманию, ни осознанию, либо нечто естественное, осознаваемое, но беспредельное и вечное (как открытие мира и себя в нем, наподобие первых вздоха, поцелуя, чувства к другому человеку)?

Мира Вам и Любви! 

[fedor-akwileonsky]

Доброго Вам дня, mango! 
Тема очень актуальная... Ведь по сути дает ключи к возвращению к вере в Бога, от веры в "идею Бога"... 

Не подскажете ли где Спаситель Сам определил свое учение как "лаодикию"?
Не в то ли самое Вы собираетесь "вытянуть тему", о чем писано? :
"14 И Ангелу Лаодикийской церкви напиши: так говорит Аминь, свидетель верный и истинный, начало создания Божия:
15 знаю твои дела; ты ни холоден, ни горяч; о, если бы ты был холоден, или горяч!
16 Но, как ты тепл, а не горяч и не холоден, то извергну тебя из уст Моих." (Откр. 3)

Храни Вас Боже! 

Здравствуйте мой уважаемый Собеседник. Как Вы думаете на уровне Иисуса, Лао Цзы, Моисея, Будды (и тд.)  то, что они воспринимали на своем надстуативном уровне все-же было идеями? Истинами они стали у людей с формальным и диалектическим мышлением. Если все это сможете понять (знаете подсознательно  сто процентов) то найдете ответы на многие свои вопросы. Это как Не христианин призывает исповедовать чистой учение Назарянина (парадокс да и только) &/ Понимания хочу, а не поклонения! Так оно или нет?

[Семицветов]

Как Вы думаете на уровне Иисуса, Лао Цзы, Моисея, Будды (и тд.)  то, что они воспринимали на своем надстуативном уровне все-же было идеями? Истинами они стали у людей с формальным и диалектическим мышлением.

Прошу прощения, что вмешиваюсь: а у вас какое мышление, если не секрет?

[Йожова ГБ]

Здравствуйте мой уважаемый Собеседник. Как Вы думаете на уровне Иисуса, Лао Цзы, Моисея, Будды (и тд.)  то, что они воспринимали на своем надстуативном уровне все-же было идеями? Истинами они стали у людей с формальным и диалектическим мышлением. Если все это сможете понять (знаете подсознательно  сто процентов) то найдете ответы на многие свои вопросы. Это как Не христианин призывает исповедовать чистой учение Назарянина (парадокс да и только) &/ Понимания хочу, а не поклонения! Так оно или нет?

Идеи и у них?  -  Вы шутите Федор?  
У них замыслы, а не идеи...  "Замысел" отличается от "идеи" своей логичностью, применимостью (практичностью), органической связью с реальностью (от нее и для нее), естественностью, а идея в той или иной мере именно вымышленностью, отрывом от реальности, сверхъестественностью и невозможностью ее полного понимания, как и причин ее порождения.  "=?
Попросил бы Вас либо дать четкое определение "диалектического мышления", либо не пользоваться этим абсурдным (в моем понимании) термином в разговорах со мной...  )<
У людей с символическим (формальным) мышлением и понимаем (что важнее) и они сами и их наследие стали именно сверхъестественными "идеями" (символами) - мертвыми изображениями для бездумного и бессмысленного поклонения...  

"Понимания хочу, а не поклонения! Так оно или нет? "  -  ИМЕННО ТАК!  &/
Так и больше НИКАК!   Ибо понимать можно куда большее чем "идею" (другого человека, чувства, взаимосвязи, наблюдения, желания, реальность и т.п.), а вот поклоняться можно лишь тому, чего не осознал, не понимаешь - "идее" (как "запредельному", сверхъестественному символу)...  потому и был дан запрет - "Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху, и что на земле внизу, и что в воде ниже земли; не поклоняйся им и не служи им, ибо Я Господь, Бог твой".  ?*>

Храни Вас Боже!  

[fedor-akwileonsky]

Прошу прощения, что вмешиваюсь: а у вас какое мышление, если не секрет?

  и то и другое сто процентов присутствует.

[Семицветов]

  и то и другое сто процентов присутствует.

А разница между ними есть?

[fedor-akwileonsky]

Идеи и у них?  -  Вы шутите Федор?  
У них замыслы, а не идеи...  "Замысел" отличается от "идеи" своей логичностью, применимостью (прктичностью), органической связью с реальностью (от нее и для нее), естественностью, а идея в той или иной мере именно вымышленностью, отрывом от реальности, сверхъестесвтенностью и невозможностью ее полного понимания, как и причин ее порождения.  "=?

Пусть будет замысел, а не идея. )<

[fedor-akwileonsky]

А разница между ними есть?

Конечно!

[Ставр]

О вере сдвигающей...
 "В государствах же, исповедующих демократические религии, происходит уже не сложение, а вычитание силы веры, как более слабой, из силы более могучей, природы. Вера не сразу и неохотно признает превосходство над собой природы. Стравленная с ней, она долго, упорно, жестоко и безнадежно борется и уступает ей только вконец обессиленная. Конечно, вся эта борьба происходит за счет исповедующего демократическую религию народа, от которого, к концу сражения, часто остается одно воспоминание.

Подобную "борьбу с Богом" человечество наблюдало в христианском Риме и видит теперь в социалистической России.

Но и смирившиеся демократические религии продолжают тяжелым камнем висеть на шее исповедующих их народов. Их адепты пользуются не суммой сил природы и веры, а разностью."

В. Н. Гладкий 1921 год.

[Семицветов]

У людей с символическим (формальным) мышлением и понимаем (что важнее) и они сами и их наследие стали именно сверхъестественными "идеями" (символами) - мертвыми изображениями для бездумного и бессмысленного поклонения...

До чего же наколбашено!
Символическое мышление - такого я ещё не слышал. Вы сами, Йожева, ещё нераскрытый символ, который вам же и предстоит раскрыть.
Символизм для формального мышления становится не идеями, которые управляют миром, а схоластикой и догматикой. Нет ничего сверхестественного в идеях, как нет ничего сверхестественного в символах, поскольку они принадлежат сфере мышления на уровне архетипов, т.е. всеобщего, которые так хорошо, на мой взгляд, в своё время исследовал К.Г. Юнг. Символизм скрывает суть, это так, но если бы не это сокрытие, то многие знания для человечества были бы утеряны безвозвратно. Символизм универсален и потому читается-расшифровывается для знающих без особого труда спустя и десятки лет, и сотни, и тысячи.

[Семицветов]

Конечно!

Какая?

[Йожова ГБ]

До чего же наколбашено!
Символическое мышление - такого я ещё не слышал. Вы сами, Йожева, ещё нераскрытый символ, который вам же и предстоит раскрыть.
Символизм для формального мышления становится не идеями, которые управляют миром, а схоластикой и догматикой. Нет ничего сверхестественного в идеях, как нет ничего сверхестественного в символах, поскольку они принадлежат сфере мышления на уровне архетипов, т.е. всеобщего, которые так хорошо, на мой взгляд, в своё время исследовал К.Г. Юнг. Символизм скрывает суть, это так, но если бы не это сокрытие, то многие знания для человечества были бы утеряны безвозвратно. Символизм универсален и потому читается-расшифровывается для знающих без особого труда спустя и десятки лет, и сотни, и тысячи.

Вот, друг мой, Вы очень точно описали и показали на примере "формальное, символьное мышление и понимание"!  &/
Спасибо! 
Именно "идеи" (диавол) и "управляют миром" через людей зараженных символьным мышлением (грехом), оторванным от реальности и естественности (Бога, Жизни).  Именно Ваши "архетипы" - это и есть Ваши "ангелы тьмы" (схоластические и догматические классификации), именно исмволизм скрывает суть живого и реального, и "открывает суть" вымышленного и не существующего в природе (создает впечатление понимания там, где его в помине нет).
Знания нельзя получить через символы, через них получить можно лишь "инфу" и/или заблуждения, знания постигаются лишь опытом своей жизни, тернистым путем научения на практике через сомнения, терзания, размышления, эксперименты, осмысление и прочувствование.  Знания всегда индивидуальны, а вот заблуждения почти всегда массовы... 
Именно поэтому человеку с символичным мышлением так сложно (практически невозможно) привести конкретный пример, подтверждающий его рассуждения...   Попробуйте это поровергнуть и привести мне пример подтверждающий полезность символизма... Сможете? 

Храни Вас Боже! 

[Семицветов]

и привести мне пример подтверждающий полезность символизма[/b]... Сможете?

Вы либо не понимаете, о чём речь, либо намеренно напускаете тумана там, где всё лежит на виду.

Символизм - сама наша жизнь, поскольку всегда и везде скрывает свою собственную суть. Слова Оракула "познай себя" нужно воспринимать жизненно. Человек - самый сокрытый из всех сокрытых символов. Но это, так сказать, в вашем понимании схоластика.

Все науки символичны, поскольку под внешними формулами скрывается суть. Примеров не счесть, если всегда помнить, что символ есть лишь форма, скрывающая содержание. Сами буквы и складываемые из них слова и предложения символичны и сами по себе, без сокрытой мысли, не несут никакого смысла.
Есть философские символы, например, числа Пифагора, треугольник, квадрат, куб, сфера. Есть религиозные символы, например, распятие, крест, встречаемые во всех без исключения религиях.