Автор Тема: О.Х.Деревенский. Фиговые листики теории относительности  (Прочитано 16280 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн нет

  • Отёк мозга
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2721
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +123/-167
  • Пол: Мужской
И спорьте на здоровье. Какая разница - есть эфир, нет его - "...науке это пока неизвестно".  )<
Но независимо от этого и от того, каким бы он ни был, его вместе с всякими полями, как бы их не называли, математически можно описать или методами векторной алгебры (силовыми полями), или тензорной алгебры (геометрии). Только в этом смысле я и говорю о первичности полей.
какая разница гришь???
один любит другой дразнится - так то малышок...
разница - в полете нло=лт...
с эфиром - я решил задачку плаванья - а вот полет в пустоте вакуума - десять лет не счмог- импотентом не был аднака...
так вот и вся разница...
а мосьва пущай лает из подворотни - ей все одно ентого нашего не понять-не поднять ,G :#*
список пидаркоффф:
Телескопыч, Rishi, sergey_g, yakiniku, Слесарь-сантехник, Ser100, Crazy Horse, agiv

Большой Форум

Загрузка...

Оффлайн нет

  • Отёк мозга
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2721
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +123/-167
  • Пол: Мужской
Не знаю, сам ли Репченко до всего додумался или "постоял на плечах", но , по-моему мнению, вклад его несомнен. Интуитивно всегда было ясно, что в природе всё взаимосвязано, но до сих пор ведь "разделяют переменные", а Репченко прямо указал на недопустимость такого шага, точнее к чему ведёт (или не ведёт) такое разделение. Далее, по сей день инерциальные системы отсчёта являются какими-то "выделеными", своеобразной "священной коровой", в которых что-то фундаментальное должно выполняться, но ведь их в природе нет. Меня этот факт всегда поражал- как можно во главу угла ставить что-то чего в принципе нет? Ладно бы говорилось о идеализации (упрощении), но ведь происходящее в ИСО возвели в догму,- и тут Репченко весьма хорош. По моему мнению, Репченко весьма убедительно показал и место ТО,- "заплатка". С правильными формулами, но с диким физическим содержанием и, как следствие, с не менее дикими предсказаниями. Вот простой пример с сокращением стержня: два наблюдателя с разными скоростями движутся относительно стержня, стержень для них "сокращается" по разному. Он реально по разному сокращается или наблюдатели только "видят" разное сокращение? Если "видят", точнее вычисляют, разное сокращение, то магнетизм теория относительности не объясняет. А если "реально по разному", то...представте, что Вы с подобными выводами присылаете статью в журнал. Нет, в обществе хиромантов может и с сочуствием отнесутся. Одним словом, заплатка, ей-ей заплатка.
Вполне возможно, что некоторые его высказывания спекулятивны. Аморфными выглядят его рассуждения об элементарных частицах, но требовать от одного человека раскрытия всех тайн,- чрезмерно.
удивительно - мне!!!
но с Вашим коментом - полностью согласен - с выводами погожу - но Вы и не высказались сами по существу!!! имхо )< :#* ,G

заплатка - на сто летие назад - это точно!!! и только - с кочки одного реала!!! &-% O0 ,G
список пидаркоффф:
Телескопыч, Rishi, sergey_g, yakiniku, Слесарь-сантехник, Ser100, Crazy Horse, agiv

Оффлайн rebel

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1621
  • Страна: 00
  • Рейтинг: +80/-92
...Вот и получается, что до теории не дотягивает. С мыслью о том, что поле первично, уже давно никто не спорит, т.к. поле - всего лишь математическая конструкция векторной алгебры. А с математическим аппаратом у него как раз бедновато.  

 
Тут, как бы сказать....Вы не правы. Не являемся мы с Вами порождением векторной алгебры.

Оффлайн Andrey_R

  • Пламенный трибун
  • ****
  • Сообщений: 379
  • Страна: su
  • Рейтинг: +65/-5
Не знаю, сам ли Репченко до всего додумался или "постоял на плечах", но , по-моему мнению, вклад его несомнен. Интуитивно всегда было ясно, что в природе всё взаимосвязано, но до сих пор ведь "разделяют переменные", а Репченко прямо указал на недопустимость такого шага, точнее к чему ведёт (или не ведёт) такое разделение. Далее, по сей день инерциальные системы отсчёта являются какими-то "выделеными", своеобразной "священной коровой", в которых что-то фундаментальное должно выполняться, но ведь их в природе нет. Меня этот факт всегда поражал- как можно во главу угла ставить что-то чего в принципе нет? Ладно бы говорилось о идеализации (упрощении), но ведь происходящее в ИСО возвели в догму,- и тут Репченко весьма хорош. По моему мнению, Репченко весьма убедительно показал и место ТО,- "заплатка". С правильными формулами, но с диким физическим содержанием и, как следствие, с не менее дикими предсказаниями. Вот простой пример с сокращением стержня: два наблюдателя с разными скоростями движутся относительно стержня, стержень для них "сокращается" по разному. Он реально по разному сокращается или наблюдатели только "видят" разное сокращение? Если "видят", точнее вычисляют, разное сокращение, то магнетизм теория относительности не объясняет. А если "реально по разному", то...представте, что Вы с подобными выводами присылаете статью в журнал. Нет, в обществе хиромантов может и с сочуствием отнесутся. Одним словом, заплатка, ей-ей заплатка.
Вполне возможно, что некоторые его высказывания спекулятивны. Аморфными выглядят его рассуждения об элементарных частицах, но требовать от одного человека раскрытия всех тайн,- чрезмерно.

В том-то и дело, что можно сколько угодно долго указывать на недопустимость какого-либо шага, тем более что этим же уже сто лет занимаются и другие.
Но это дела не изменит, если не делать альтернативный шаг.
С сокращением стержня пример более чем простой. Да, для двух наблюдателей в СТО стержни сокращаются по разному. При этом, естественно, может возникнуть вопрос, кто же из них прав. Для того, чтобы решить этот вопрос, арбитр должен сидеть в абсолютной системе отсчета или по крайней мере знать, как ее найти, отградуировать там эталон часов, а затем, расставив эти часы во всем пространстве, попытаться синхронизовать всё пространство с этой системой. Далее дело за малым - взять замену преобразованию Лоренца. Такая тоже есть уже лет 50, называется "преобразования Тангерлини", и всё ОК без всяких книг Репченко.  И вот здесь вопрос и встает - а как же эту абсолютную систему (АСО) найти? Дело в том, что относительно той системы, в которой мы живем, такая система окажется не только растянуто-сплюснутой, но и кривой. Оказалось, что задачу "как избавиться от кривизны" ОТО как-то решает. А вот что делать дальше - увы, никто не придумал. Поэтому и решили считать ИСО равноправными и считать, что АСО нет. И оно работает, по крайней мере пока альтернативы никто не дал.  Да, возможно, "заплатка", и Репченко далеко не первый и даже не сотый, кто это говорит, философы об этом говорят все сто лет. Но лучше этой заплатки ничего нет.  Репченко, к сожалению, тоже ударился в философию, и физика в ней потерялась.  

Оффлайн нет

  • Отёк мозга
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2721
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +123/-167
  • Пол: Мужской
В том-то и дело, что можно сколько угодно долго указывать на недопустимость какого-либо шага, тем более что этим же уже сто лет занимаются и другие.
Но это дела не изменит, если не делать альтернативный шаг.
С сокращением стержня пример более чем простой. Да, для двух наблюдателей в СТО стержни сокращаются по разному. При этом, естественно, может возникнуть вопрос, кто же из них прав. Для того, чтобы решить этот вопрос, арбитр должен сидеть в абсолютной системе отсчета или по крайней мере знать, как ее найти, отградуировать там эталон часов, а затем, расставив эти часы во всем пространстве, попытаться синхронизовать всё пространство с этой системой. Далее дело за малым - взять замену преобразованию Лоренца. Такая тоже есть уже лет 50, называется "преобразования Тангерлини", и всё ОК без всяких книг Репченко.  И вот здесь вопрос и встает - а как же эту абсолютную систему (АСО) найти? Дело в том, что относительно той системы, в которой мы живем, такая система окажется не только растянуто-сплюснутой, но и кривой. Оказалось, что задачу "как избавиться от кривизны" ОТО как-то решает. А вот что делать дальше - увы, никто не придумал. Поэтому и решили считать ИСО равноправными и считать, что АСО нет. И оно работает, по крайней мере пока альтернативы никто не дал.  Да, возможно, "заплатка", и Репченко далеко не первый и даже не сотый, кто это говорит, философы об этом говорят все сто лет. Но лучше этой заплатки ничего нет.  Репченко, к сожалению, тоже ударился в философию, и физика в ней потерялась.  

а чЁ?? про апроксимацию по "нескольким" "точкам" уже и забыли "современные теореретические" шизики???
это же базовая элементарщина - для азовых ... ,G ./. :#* )<
несколько "точек" графика - и получается - точка... апсолютного наблюдателя...
это ватсман - элементарщина... ,G :#* ?*>
список пидаркоффф:
Телескопыч, Rishi, sergey_g, yakiniku, Слесарь-сантехник, Ser100, Crazy Horse, agiv

Оффлайн Andrey_R

  • Пламенный трибун
  • ****
  • Сообщений: 379
  • Страна: su
  • Рейтинг: +65/-5
Тут, как бы сказать....Вы не правы. Не являемся мы с Вами порождением векторной алгебры.

Ну если мы с Вами не являемся, то, значит, Репченко не прав - о чем тогда спор? Вы уж определитесь как-нибудь. Вот Эйнштейн тоже считает, что не всё можно породить векторной алгеброй. Но добавляет, что если нельзя векторной, то можно тензорной. В этом смысле он менее категоричен, чем Репченко. Так вы за кого?

Оффлайн rebel

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1621
  • Страна: 00
  • Рейтинг: +80/-92
В том-то и дело, что можно сколько угодно долго указывать на недопустимость какого-либо шага, тем более что этим же уже сто лет занимаются и другие.
Но это дела не изменит, если не делать альтернативный шаг.
С сокращением стержня пример более чем простой. Да, для двух наблюдателей в СТО стержни сокращаются по разному. При этом, естественно, может возникнуть вопрос, кто же из них прав. Для того, чтобы решить этот вопрос, арбитр должен сидеть в абсолютной системе отсчета или по крайней мере знать, как ее найти, отградуировать там эталон часов, а затем, расставив эти часы во всем пространстве, попытаться синхронизовать всё пространство с этой системой. Далее дело за малым - взять замену преобразованию Лоренца. Такая тоже есть уже лет 50, называется "преобразования Тангерлини", и всё ОК без всяких книг Репченко.  И вот здесь вопрос и встает - а как же эту абсолютную систему (АСО) найти? Дело в том, что относительно той системы, в которой мы живем, такая система окажется не только растянуто-сплюснутой, но и кривой. Оказалось, что задачу "как избавиться от кривизны" ОТО как-то решает. А вот что делать дальше - увы, никто не придумал. Поэтому и решили считать ИСО равноправными и считать, что АСО нет. И оно работает, по крайней мере пока альтернативы никто не дал.  Да, возможно, "заплатка", и Репченко далеко не первый и даже не сотый, кто это говорит, философы об этом говорят все сто лет. Но лучше этой заплатки ничего нет.  Репченко, к сожалению, тоже ударился в философию, и физика в ней потерялась.  

Может быть Вы не поняли моего примера со стрежнем. Проблема не в том, кто из двух наблюдателей прав и некий арбитр рассудит. Проблема в том- реально или понарошку стержень сокращается. Если реально сокращается, то надо идти к врачу, если понарошку, то теория ничего не объясняет. Обратите внимание, какая проблема была с магнетизмом,- как движение зарядов трансформируется в силовое воздействие? Теория относительности на этот вопрос не ответила, точнее прямо не ответила, а Репченко ответил прямо- инерция. Инерция нашего тела заставляет нас вылетать с карусели, коей вылет мы рассматриваем как действие "нехорошей" силы. Кроме того, Репченко ведь не отвергает формулы теории относительности, он их переписывает в надлежащий вид. А расчёты можно проводить хоть по тем, хоть по другим формулам,- результат будет одинаков. Теория относительности является "заплаткой" не потому, что там неверные формулы, там неверная физика.

Оффлайн aktiv

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 756
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +49/-127
  • да поможет вам Бог
Теория относительности является "заплаткой" не потому, что там неверные формулы, там неверная физика
)<
совсем не плохо

Оффлайн КОВ47

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1285
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +40/-40
Здесь проблемы в другом.

То, что "магнитная сила" - аналог силы кориолиса, мысль совсем не новая, и автор ее совсем не Репченко. Возьмите хотя бы первое издание (1999года) книжки того же Шаляпина, которого здесь много критикуют и не всегда заслуженно.

То, что масса тела определяется взаимодействием с окружающими телами, нам рассказывал еще Мах. А Нордстрем построил на этом целую теорию гравитации еще в 1912г., и они с Эйнштейном еще много лет спорили, кто из них более прав. Можно, наверно, и дальше спорить, но теме уж точно не меньше ста лет.

О том, что физика может быть полевой - мысль тоже достаточно древняя.
Например "...Поскольку общая теория относительности подразумевает описание
физической реальности непрерывным полем, ни понятие частиц, или
материальных точек, ни понятие движения не могут иметь фундаментального
значения. Частица может выступать лишь как ограниченная область
пространства, в которой напряженность поля или плотность энергии
особенно велики..."
Это, между прочим, писал Эйнштейн в статье "Об обобщенной теории тяготения" в 1950 г.

Поэтому Репченко как бы рассказывает о природе массы, но это изложение не его мыслей, хотя и очень популяризованное. Много говорит о том, что сейчас вот-вот раскроет природу заряда, но ни слова по существу так и не говорит. Рассуждая о полевой физике, в конце концов вводит понятие пробной частицы, без которой, как оказывается, никуда - эта такая частица, освободившаяся от своей полевой оболочки.

Вот и получается, что до теории не дотягивает. С мыслью о том, что поле первично, уже давно никто не спорит, т.к. поле - всего лишь математическая конструкция векторной алгебры. А с математическим аппаратом у него как раз бедновато.  

Одним из главным в физике Репченко ( на мой взгляд) является то,что он вывел выражение для силы Лоренца из механики.Доказал, что в известном выражении не учтен член,( аналог центробежной силы в механике). Этим он согласовал механику с электродинамикой используя преобразования Галилея. Отпала необходимость в СТО, а вместе с ней и в преобразованиях Лоренца . Исчезло мифическое сокращение длин, времени и т. д. и т. п. Однако это не все.
Ну,за истину!

Оффлайн aktiv

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 756
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +49/-127
  • да поможет вам Бог
Одним из главным в физике Репченко ...
тема вроде бы называется не "физика Репченко", а как-то иначе - "Фиговые листики ...". Так что лучше про фиги.

Оффлайн rebel

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1621
  • Страна: 00
  • Рейтинг: +80/-92
тема вроде бы называется не "физика Репченко", а как-то иначе - "Фиговые листики ...". Так что лучше про фиги.
Они сами опали,- осень уже. Пора к новому урожаю готовиться.

Оффлайн Andrey_R

  • Пламенный трибун
  • ****
  • Сообщений: 379
  • Страна: su
  • Рейтинг: +65/-5
Может быть Вы не поняли моего примера со стрежнем. Проблема не в том, кто из двух наблюдателей прав и некий арбитр рассудит. Проблема в том- реально или понарошку стержень сокращается. Если реально сокращается, то надо идти к врачу, если понарошку, то теория ничего не объясняет. Обратите внимание, какая проблема была с магнетизмом,- как движение зарядов трансформируется в силовое воздействие? Теория относительности на этот вопрос не ответила, точнее прямо не ответила, а Репченко ответил прямо- инерция. Инерция нашего тела заставляет нас вылетать с карусели, коей вылет мы рассматриваем как действие "нехорошей" силы. Кроме того, Репченко ведь не отвергает формулы теории относительности, он их переписывает в надлежащий вид. А расчёты можно проводить хоть по тем, хоть по другим формулам,- результат будет одинаков. Теория относительности является "заплаткой" не потому, что там неверные формулы, там неверная физика.

Я - то как раз понял, но вот Вы, кажется, не поняли моего комментария. Или Вам кажется, что стержень при его движении сокращается понарошку? Тогда я Вас действительно не понял. Разница в том, что по "тем" формулам проводить расчеты можно, а других формул нет. А физика, сколько не кричи "инерция!", вернее не станет.
 

Оффлайн Andrey_R

  • Пламенный трибун
  • ****
  • Сообщений: 379
  • Страна: su
  • Рейтинг: +65/-5
Одним из главным в физике Репченко ( на мой взгляд) является то,что он вывел выражение для силы Лоренца из механики.Доказал, что в известном выражении не учтен член,( аналог центробежной силы в механике). Этим он согласовал механику с электродинамикой используя преобразования Галилея. Отпала необходимость в СТО, а вместе с ней и в преобразованиях Лоренца . Исчезло мифическое сокращение длин, времени и т. д. и т. п. Однако это не все.

Я бы сказал, что вывел силу Лоренца из механики первым не он (об этом я у же упоминал). Про новый член он не доказал, а предположил. Кроме того, я не заметил, чтобы он писал об отсутствии сокращения длин и местного времени. Но если это действительно так, то, значит, он ошибался. Тем хуже.   

Оффлайн Rishi

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1857
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +223/-448
Кому как, мне показалось с «лишними» словами книга очень увлекательной. Идей и конструктивных идей в книге очень даже много.
Согласен, полезные идеи в книге есть. Вот, например, правильно акцентируется внимание на том, что калибровка Лоренца в современной физике - это просто математическая спекуляция. А она должна иметь физическую интерпретацию потому что без этой так сказать калибровки нельзя перейти от уравнений Максвелла к волновому распространению потенциалов. Тут собственно Максвелл и лажанулся, и только Л. Лоренц поправил дело, но у него своя другая теория была.
  Просто мне не понятна идея,  когда альт начинает лепить свою теорию как бы на пустом месте, как будто до него электродинамикой вообще никто не занимался. Ну вот зачем ещё втюхивать какую-то полевую среду, если уже был эфир? Ну надо тогда для начала как-то определиться чем человека этот эфир не устраивает? С какой стати эта вновь введённая сущность не материальна, если материален весь окружающий нас мир? Другое дело, что эфир материален, но не является веществом. Элемент  эфира для внешнего наблюдателя электронейтрален и не имеет массы, поэтому вещественные тела и  не тормозятся в этом эфире и мы никак не можем его наблюдать.  Понимаете, сейчас альтернативных концепций пруд пруди, поэтому  как только я замечаю отсутствие логики в рассуждениях автора, я тут же перестаю читать дальше, просто времени нет на чтение бреда.
 Поэтому чтобы продолжить изучение полевой физики я сразу и спросил  чем автора не устраивает классическая физика? И ответа на этот вопрос нет.

Оффлайн aktiv

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 756
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +49/-127
  • да поможет вам Бог
сейчас альтернативных концепций пруд пруди, поэтому  как только я замечаю отсутствие логики в рассуждениях автора, я тут же перестаю читать дальше, просто времени нет на чтение бреда.
и почему вы так предвзяты к альтернативным концепциям?
Вы же не перестаете читать рассуждения ортодоксальных авторов, у которых отсутствие логики ничуть не реже встречается.
Цитировать
ответа на этот вопрос нет.
вам не стали отвечать в силу общеизвестности ответа - не соответствие классической физики фактам действительности.

Оффлайн нет

  • Отёк мозга
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2721
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +123/-167
  • Пол: Мужской
Цитировать
в силу общеизвестности ответа - не соответствие классической физики фактам действительности
очередная халва...
как любят некоторые повторять грубую ложь - не подтверждая ее даже намеком на обоснование=доказательство!
надоели эти не до умники >. ,G "@ :#* }"]
список пидаркоффф:
Телескопыч, Rishi, sergey_g, yakiniku, Слесарь-сантехник, Ser100, Crazy Horse, agiv

Оффлайн aktiv

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 756
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +49/-127
  • да поможет вам Бог
очередная халва...
как любят некоторые повторять грубую ложь - не подтверждая ее даже намеком на обоснование=доказательство!
надоели эти не до умники
к сведению - никаким образом из классической физики не лепится ни атомная физика, ни квантовые явления, ни радиоактивность ... список неограничен.
Это каким не до умником надо быть, чтобы всего это называть грубой ложью ...
Фи!

Оффлайн нет

  • Отёк мозга
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2721
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +123/-167
  • Пол: Мужской
к сведению - никаким образом из классической физики не лепится ни атомная физика, ни квантовые явления, ни радиоактивность ... список неограничен.
Это каким не до умником надо быть, чтобы всего это называть грубой ложью ...
Фи!
а что???
разве же из классической ФИЗИКИ природы-матери нашей
ДОЛЖНЫ ЛЕПИТЬСЯ ВЫДУМКИ???
"атомные, квантовые, радиоактивные... список неограничен"...
 }"] ,G :#*
вы похоже просто не знаете методологии классической физики... имхо ,G :#*

пс - ФИИИИИ.... ,G
список пидаркоффф:
Телескопыч, Rishi, sergey_g, yakiniku, Слесарь-сантехник, Ser100, Crazy Horse, agiv

Оффлайн aktiv

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 756
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +49/-127
  • да поможет вам Бог
вы похоже просто не знаете методологии классической физики
ну просветите форум, как по методологии классической физики описываются, к примеру, квантовые явления.
Интересно, есть ли за вашим набором слов хоть что-то кроме надувания щек.

Оффлайн нет

  • Отёк мозга
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2721
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +123/-167
  • Пол: Мужской
а что???
разве же из классической ФИЗИКИ природы-матери нашей
ДОЛЖНЫ ЛЕПИТЬСЯ ВЫДУМКИ???
"атомные, квантовые, радиоактивные... список неограничен"...
 }"] ,G :#*
вы похоже просто не знаете методологии классической физики... имхо ,G :#*

пс - ФИИИИИ.... ,G
тут русским языком написано - что классическая физика выдумками не занимается!!!
надоели эти лжецы современные умничающие неграмотные фантазеры... }"] :#* ,G
список пидаркоффф:
Телескопыч, Rishi, sergey_g, yakiniku, Слесарь-сантехник, Ser100, Crazy Horse, agiv

Большой Форум