Разгибание некоторых перегибов

[Ilv]

Подскажите пжл ,в какую сторону расположены афелии кометы Галлея и Плутона,к центру галактики или от него.

[Ltlekz49]

О вопросах Илва.

Я всегда писал то, что сам думал, если совпало с мнением Геродота, тем лучше.

[Ltlekz49]

Вот еще интересный момент.
Луна обращается по круговой орбите вокруг Земли
Возьмем орбитальные скорости в четырех точках,относительно Солнца.
В точках впереди и позади Земли Луна имеет орбитальную скорость 30км/с
В точках по радиусу к Солнцу 29км/с и 31км/с.
Разница между этими точками 680т.км.,орбитальная скорость изменяется на 2 км/с.
Известно,что орбитальные скорости растут с приближением к центральному телу.
Получается Луна на дуге к Солнцу ускоряется,а на дуге от Солнца замедляется.
По такому же принципу движутся и планеты Солнечной системы,только там роль Солнца выполняет центр галактики.

Вот уж, действительно, всё относительно
Всё, всё....

[Ltlekz49]

Расстояния планет от Солнца и их орбитальные скорости.
Мк---В----З----- М------Па---------Ю----------С---------------У------------------Н -------------------П
0,4--0,7--1,0----1,5-----2,5--------5/2---------9,5--------------19----------------30-------------------50
48---35---30----24-------20--------13----------10---------------7-----------------5--------------------4,6
Чем дальше от Солнца,тем меньше зависимость орбитальной скорости от расстояния до Солнца.
В разных источниках орбитальная указана скорость кометы Галлея разная, в перигелии и афелии.
По точке поворота можно определить ее орбитальную скорость ,да и в любой точке можно найти ее скорость.
Например, в точке пересечения с орбитой Юпитера скорость кометы 13 км/с.
Если поворот кометы между Плутоном и Нептуном,то 5>Voр>4,6км/с

У кометы, двигающейся по эллипсу, скорость почти везде, кроме двух точек, не равна окружной. "Падая" к Солнцу она разгоняется. Вблизи Солнца скорость максимальна(>48), значительно превышает окружную. Поэтому, после разворота вблизи Солнца комета с большой скоростью "выстреливает" вверх,поднимается к Плутону, теряя при этом скорость. В верхней точке орбиты скорость кометы меньше окружной(<4,6), поэтому она поворачивает (как камень брошенный вверх) и начинает "падение к Солнцу. В тех же точках, где скорость кометы по величине равна орбитальной, направлена то она либо вверх, либо вниз.

[Ilv]

Так вот траектория Луны вокруг Солнца представляет волну , с амплитудой 380 т. км,и длиной 28 дней.
Причем,амплитуда в сторону Солнца больше(афелий),а в сторону от Солнца амплитуда меньше(перигелий)
Земля движется также по синусоиде, но амплитуда меньше(грубо 4т.км).По окружности движется центр масс Луна-Земля.
При наблюдении с Солнца,Луна 7 дней догоняет, 7 дней обгоняет Землю ,затем Земля 7 дней догоняет и 7 дней обгоняет Луну.
Может кто подскажет ,есть два спутника,которые меняются орбитами периодически.
Если бы Луна и Земля имели одинаковую массу,то они периодически  менялись бы орбитами.

[Ltlekz49]

Так вот траектория Луны вокруг Солнца представляет волну , с амплитудой 380 т. км,и длиной 28 дней.
Причем,амплитуда в сторону Солнца больше(афелий),а в сторону от Солнца амплитуда меньше(перигелий)
Земля движется также по синусоиде, но амплитуда меньше(грубо 4т.км).По окружности движется центр масс Луна-Земля.
При наблюдении с Солнца,Луна 7 дней догоняет, 7 дней обгоняет Землю ,затем Земля 7 дней догоняет и 7 дней обгоняет Луну.
Может кто подскажет ,есть два спутника,которые меняются орбитами периодически.
Если бы Луна и Земля имели одинаковую массу,то они периодически  менялись бы орбитами.

Вот уж, действительно, всё относительно, всё всё....
До Коперника очевидным было, что Солнце и планеты вращаются вокруг Земли (каждый желающий может в этом убедиться и сейчас). При этом, астрономические расчёты положения светил были очент точными. Правда, само движение планет было каким то сложным: циклы, эпициклы.... Коперник решил впарить людям идею, что все мы крутимся вокруг Солнца. Ему конечно не верили. Но...

[Ilv]

Продолжая мыслить логически ,и исходя из вышеизложенного, смею нагло утверждать,что афелии орбит планет направлены в сторону центра Галактики ,в том числе и афелии Плутона и кометы Галлея.Плутон настолько далеко от Солнца, что там уже оказывет свое влияние гравитация галактики,и вытягивает его орбиту.
А афелии спутников планет направлены в сторону Солнца.
Эксцентриситет орбиты Меркурия объясняется притяжением Венеры,которая периодически, синхронно вытягивает орбиту.
Орбита это прочный обруч,чтобы увеличить длину орбиты, надо приложить энергию к телу.
Если увеличивается афелий,то уменьшается перигелий,как в случае с Плутоном.
Длина орбиты при этом остается постоянной.

[дiдусь]

Продолжая мыслить логически ,и исходя из вышеизложенного, смею нагло утверждать,что афелии орбит планет направлены в сторону центра Галактики ,в том числе и афелии Плутона и кометы Галлея.Плутон настолько далеко от Солнца, что там уже оказывет свое влияние гравитация галактики,и вытягивает его орбиту.
А афелии спутников планет направлены в сторону Солнца.
Эксцентриситет орбиты Меркурия объясняется притяжением Венеры,которая периодически, синхронно вытягивает орбиту.
Орбита это прочный обруч,чтобы увеличить длину орбиты, надо приложить энергию к телу.
Если увеличивается афелий,то уменьшается перигелий,как в случае с Плутоном.
Длина орбиты при этом остается постоянной.

Тем более, ромашки вашей не получится. Солнце один оборот вокруг центра Голактики за сотни миллионов лет делает. Для человечества это всё равно, что стоит на месте. Вытянутость эллипса вокруг Солнца не побежит...

[Ilv]

Да и хрен с ней, с ромашкой.Представьте ,как планеты Солнечной системы выписывают синусоиды по галактической орбите,надо поробовать построить траекториии для каждой планеты.Да еще спутники,это будет что-то.

[дiдусь]

Да и хрен с ней, с ромашкой.Представьте ,как планеты Солнечной системы выписывают синусоиды по галактической орбите,надо поробовать построить траекториии для каждой планеты.Да еще спутники,это будет что-то.

Согласен!
Если подтвердятся односторонние эксцентриситеты планет в направлении в одну сторону...

[Ltlekz49]

Да и хрен с ней, с ромашкой.Представьте ,как планеты Солнечной системы выписывают синусоиды по галактической орбите,надо поробовать построить траекториии для каждой планеты.Да еще спутники,это будет что-то.

Представил. И понял, что зря я столько времени здесь потратил - повёлся на мормышку.

[Иван Горин]

сегодня закончил поисковые эксперименты по определению абсолютной скорости Солнечной системы и скорости гравитации. Получил результаты, которые говорят о том, что при определенных значениях скорости системы и скорости гравитации никаких аномальных отклонений расчетных (по теории Ньютона) параметров орбит от наблюдаемых не будет. Вот сейчас буду думать об определение интервалов варьирования параметров для плана многофакторного планирования.

Какие получились значения абсолютной скорости Солнечной системы и скорости гравитации?

А еще мне интересно смогли ли Вы разобраться с наблюдательными данными немецких ученых по излучению АЧТ.

Немного разобрался.
Результаты и выводы я  выложил в теме Карандаша.
Для того чтобы разобраться до конца, надо искать опыты Эйнштейна по теории Столетова.
И тогда возможно станет понятно, почему Планк выбрал постоянную Стефана-Больцмана из опыта Кульбраума.

Я, как и обещал, программу для загрузки таких данных из файлов и последующей обработки этих данных написал, но пока Вы не разберетесь с данными немцев, обрабатывать их нет смысла. Кстати, могу выслать программу Вам, если это будет Вам необходимо для работы с этими данными. 

Сначала надо разобраться с данными Эйнштейна.
И возможно понять была ли у него договоренность с Максом.

Сейчас я занимаюсь вашими программами сольвис.
Я заинсталлировал русскую систему, и к ней немецкий VB. Всё работает.
И восстановил Линукс.
Ваши программы очень сложные, очень много информации.
И много понятий из теоретической астрономии.
Много времени необходимо.
До этого я занимался теоретическим моделированием.
А у вас реальное моделирование.
Но теоретическое моделирование позволяет понять общие законы небесного движения .
Ваше реальное моделирование позволяет проверить правильность этих законов.
А у Илва очень интересные вопросы и идеи.
Правда, всё голословно на уровне предположений.
И все ответы форумчан на его вопросы также голословные, за исключением ссылок на википедии.

Сегрей, есть ли возможность, при помощи одной и ваших программ, проверить последнее предположение Илва:
Афелий Луны всегда направлен к Солнцу.
Возможно, это предположение объясняет причину приливов.

[Ser100]

Какие получились значения абсолютной скорости Солнечной системы и скорости гравитации?Немного разобрался.

Этого я пока сказать не могу. Может быть где-то через 3 или 4 месяца работы (меня и двух компьютеров) будут какие то результаты. А сейчас могу сказать только, что скорость гравитации получается явно больше скорости света и меньше где-то 10^6 скоростей света.
Правда есть один очень важный результат – инерциальных систем отсчета не существует, т.е. в системах движущихся равномерно и прямолинейно процессы протекают совсем не так как в покоящихся.

Сначала надо разобраться с данными Эйнштейна.
И возможно понять была ли у него договоренность с Максом.

Договоренность у них вполне могла быть, т.к. это Макс вытащил Альберта в Берлин, а потом Альберт всячески тянул формулу Планка, ну и Планк при каждой возможности хвалил Альберта. Точно также, быстрее всего, у Альберта была договоренность и с Эддингтоном, который намерил нужное отклонение лучей света вблизи Солнца, хотя там принципиально ничего нельзя было намерить.
Решил немного подправить сообщение, т.к. в 1900 году, когда Планк сочинял свою формулу, он быстрее всего даже не слышал об Альберте. Это потом у них завязалась дружба.

Сегрей, есть ли возможность, при помощи одной и ваших программ, проверить последнее предположение Илва:
Афелий Луны всегда направлен к Солнцу.

Да Илв вообще много чего нафантазировал. Даже сделал (для себя) открытие, что оказывается Луна движется вокруг Солнца по синусоиде (хотя там больше циклоида). А по поводу его предположения, что афелии всех планет направлены к центру галактики ответить просто. Конечно же нет. Вот данные на 1 января 2000 года по перигелиям. Меркурий – 77,46 (градуса), Венера – 131,52, Земля – 102,93, Марс – 336,05, Юпитер – 14,43 и т.д.

И насчет афелия Луны можно тоже ответить без программы. Вообще то у Луны не афелий и перигелий, а апогей и перигей, как у искусственных спутников Земли. А чтобы такой эффект у Луны наблюдался, надо, чтобы годовое смещение апогея или перигея Луны было 360 градусов за год, а у Луны оно составляет только 40,67 градуса за год в стандартной эпохе. С учетом прецессии добавиться еще 0,15 градуса, но 360 градусов не получится все равно.

С наилучшими пожеланиями Сергей Юдин.

[дiдусь]

Илв! После сообщения Сер100 скорблю вместе с вами...

[Ilv]

Ser100 ,спасибо за комментарии.
Не стоит скорбить,уважаемый Дiдусь, это был полет фантазии.
А вообще,я думаю,построение траекторий движения спутников и планет сделает более наглядным их движение по орбите.
Циклоида будет больше похожа на синусоиду,поскольку (для Земли иЛуны) продвижение по орбите(Земли) в сек. на  30 км,а перемещение(Луны) перпендикулярно орбите на 1 км.
А главное ,что я это не в учебнике прочитал,а сам дошел.
Велосипед изобретать тоже приятно.
Вот еще идея,Луна - Земля по идее должна перемещаться по орбите ,как кувалда ,роль ручки в которой выполняет Луна,причем сама кувалда еще и вращается ,по орбите должен перемещаться центр тяжести этой кувалды.
Фантазировать приходится ,поскольку не всегда можно найти интересующие данные.
Сергей,апогей Луны в какую сторону смещается,и куда направлен.
1)по часовой стрелке,если смотреть с северного полюса.
2)против часовой.
3)направлен на центр галактики
4)от центра галактики

[Ilv]

Можем сказать ,что Земля несет на себе Луну,как поезд везет пассажира?
Нет ,если убрать Землю,Луна будет лететь по ее орбите со скоростью 30км/с.
Значит Луна летит сама по себе,но испытывает гравитационное влияние Земли.
При этом на дуге от точки ближней(29км/с) к Солнцу до точки дальней(31 км/с) от Солнца Луна ускоряется.
А на дуге от дальней точки к ближней,Луна замедляется.
При этом Земля перемещается со скоростью 30 км/с.
При этом в точках ,лежащих на орбите Земли(впереди и позади Земли) ,Луна имеет орбитальную скорость 30 км/с.
Вроде ниче не напутал?

[Тимофей]

"Не так" только одно. Вы пытаетесь рассуждать "на пальцах", без математики, не удосужившись выработать интуитивное понимание предмета. А такое понимание получается только на основе хорошего знания всего математического формализма и достаточно большой практики его применения - и "угаданный" результат все равно нужно проверить математикой.

Если посмотреть со стороны, как  два специалиста или два альта обсуждают какую-нибудь научную проблему, то, казалось бы, никакой разницы не видно. А на деле это все равно, что сравнивать поединок двух высоких "черных поясов" с выпендрежем двух подростков, насмотревшихся кино с Джеки Чаном.     

Сударь спесивый, Геродот! Ты пошто третируешь народ?
От пустых речей не видно прока. Коль ты такой в науках дока,
Покаж своё, пока рекламное, умение: изобрази яичка ФОРМЫ уравнение.
А коль СЛАБО проявишь в СЁМ, не возникай! Да и в речах будь СКРОМ!

«Человек, взяв в руки варёное куриное яйцо и, прежде чем приняться к трапезе, долго вертел его в руках, задумчиво рассматривая…

Со стороны это может показаться смешным, однако, только для тех, кто начитался ландавшица.

Синьоры, отложите в сторону эту малопотребную книжицу и серьёзно задумайтесь:
 - почему, у всей живности, которая производит это чудо Природы, именно такая форма?
 - нет ли в этом глобальной её (Природы) мысли?»

А коль СЛАБО проявишь в СЁМ, не возникай! Да и в речах будь СКРОМ!   

[Ser100]

Вот еще идея,Луна - Земля по идее должна перемещаться по орбите ,как кувалда ,роль ручки в которой выполняет Луна,причем сама кувалда еще и вращается ,по орбите должен перемещаться центр тяжести этой кувалды.

Ну почему должен, если так оно и есть и об этом написано во всех учебниках, а называется этот центр тяжести барицентром системы Земля+Луна. А у меня вот к Вам вопрос. Вы что и свои великие открытия по свойствам таблицы умножения будете нам тут излагать. Может быть все же сжалитесь над нами и когда Вас посетит очередная глобальная идея, то зайдете хотя бы на Вики и почитаете, что там уже написано по Вашей идее.

Сергей,апогей Луны в какую сторону смещается,и куда направлен.

В 12 часов по Гринвичу 1 января 2000 года перигей Луны имел долготу 83,35 градуса а далее в этой фиксированной системе координат (стандартной эпохе J2000) он смещается за 1 год на 40,67 градуса против часовой стрелки, если смотреть на плоскость эклиптики с северного полюса эклиптики. Таким образом, каждые 4,5 года он меняет свое направление на 180 градусов.

П.С. Извиняюсь за ошибку в предыдущем сообщении, т.к. прецессия 1,5 градуса будет не за один год, а за 100 лет.

С наилучшими пожеланиями Сергей Юдин.

[GAAD]

Внесу и свои пять копеек. Т.к. мне лень читать все 80 страниц комментариев, то прошу прощения если только что напечатанное мною идейно повторяет возражения, размещенные кем-либо здесь ранее.

Для вращательного движения известен закон сохранения момента импульса
\[\ {m v R} =c\]
Подставим последнее выражение в формулу энергии и получим первую формулу энергии в в зависимости от частоты
\[E= \frac {с\,\omega}{2}\]

Если до сего момента у Вас было все почти логично и последовательно, то в этой третьей пуговице Вы, к сожалению, ошиблись. И мне сдается даже что вполне осознанно, но обвинять Вас в этом не берусь. Дело в том, что Ваше \[{m v R} =c\] также, как ни странно, зависит от частоты вращательного движения, т.к. от этой самой частоты зависит скорость при постоянном радиусе, либо радиус при постоянной скорости. Единственная величина, которую мы вправе здесь считать константой - масса обращающегося тела.

З.Ы. Спасибо за наглядный пример математической эквилибристики, не имеющий никакого отношения к физике. В оправдание Вас могу сказать только то, что и сама квантовая механика никакого отношения к натуральной философии не имеет. Ибо не является ни натуральной (не соответствует природе вещей), ни тем более - философией ("заткнись и считай").

[GAAD]

Странник2:  Вы применяете формулу сохранения момента импульса. Но любой учебник оговаривает ее применимость только для замкнутых систем. Поэтому для адекватности ее применения надо рассматривать физическую систему, изолированную от внешних воздействий.
 Но такая система не будет менять своей частоты вращения. О какой "зависимости энергии от частоты" можно говорить? Есть одна частота - и все. нет никакого ее изменения. Нет и изменения импульса. Но нет и изменения энергии.
 Как только Вы захотите изменить энергию вращающегося тела, то должны на него воздействовать извне - но все ваши расчеты сразу становятся неадекватны, так как при этом момент импульса тоже изменится. Формулу сохранения МИ применять физически некорректно.

Интересно. А как Вы собираетесь применять формулу кинетической энергии (mv^2)/2? Ведь в ней также при внешнем воздействии изменяется не только скорость, но и энергия меняет свое значение?
А люди пользуются, и знают, что если изменилась скорость, значит изменится и кинетическая энергия.
В приведенной формуле (зависимости кинетической(!) энергии от частоты) происходит то же самое, если под внешним воздействием изменится частота периодического движения, соответственно изменится и кинетическая энергия орбитального движения. В чем затык?
Разница в двух формулах кинетической энергии только в одном, что в первой форме кинетическая энергия зависит от скорости квадратично, а во второй форме - зависит от частоты линейно. И ФСЁ!!!

Цаплин прав! Но он Вам несколько витиевато объяснил. И, судя по Вашим возражениям, Вы его не поняли. Попробую проще. Каждая формула в физике имеет цель и область применимости. Формула - это по сути рецепт вычисления одной неизвестной величины через известные другие. Но она считает бездумно, как компьютер, и только то что в нее заложено. Думать должен человек. Вы же сочетаете в одном выражении формулы из разных областей применимости, для разных (читай противоречивых) начальных условий. Так, формула для кинетической энергии движущегося относительно Вас тела предполагает вычисление этой самой энергии по известной скорости движения этого тела относительно Вас и его массе (т.е. скорость и масса варьируются). Другая формула является обобщением закона сохранения импульса на вращательное движение и отражает тот факт, что момент импульса  замкнутых систем сохраняется. Масса тел в замкнутой системе сохраняется. Сохраняются также импульс, момент импульса, полная энергия. Но Вы можете варьировать величинами V и R в этой формуле, только так чтобы произведение mVR оставалось постоянным. Ведь в физике формулы не просто набор букв и операторов, формально подчиняющиеся правилам математики. Это нечто бОльшее. За каждой формулой в физике, как правило, стоит Закон природы, отражающий ту или иную закономерность наблюдаемых явлений. А явления природы обязательно имеют причину и следствие (даже если они пока нам не ясны). Если Вы действительно хотите понять природу вещей, Вы также подобным образом должны упорядочить и собственное мышление, изучив хотя бы основы логики.