Не только о программе Аполлон

[C-Real]

1. Да, что-то там окислилось после того, как образцы были доставлены на Землю.
2. И конденсация вещества после падения метеоритов на Луну, действительно, происходит. Что здесь удивительного? Я не понимаю.

1. Декларировалось, что доставлялось в герметичной упаковке.
Иначе цена этим образцам - 2 рубля за ведро.
2. Факты свидетельствуют о том, что поверхность частиц образца 75080 вызвана конденсацией высокотемпературного газа, образованного при падении метеорита.

[Coзерцaтeль]

2. Факты свидетельствуют о том, что поверхность частиц образца 75080 вызвана конденсацией высокотемпературного газа, образованного при падении метеорита.

И что? Что это доказывает? Прохождение метеорита через земную атмосферу? 
Вывод дилетанта 

[BomBarDir]

ОБСУЖДЕНИЕ И ВЫВОДЫ

 Результаты исследования, проведенного показали, что поверхностные слои мелких частиц реголита проб собранных Аполлон-17 сильно отличаются от проб реголита доставленных на Луна-16, Луна-20, и Луна-24.
 

Кстати, это вовсе не говорит о том, что грунт метеоритный...а всего лишь о разных его свойствах в разных районах Луны.

[C-Real]

...Образцы 74220 и 75080 были изучены методами рентгеновской фотоэлектронной спектроскопии. Для обоих образцов слоистая структура поверхности частиц заметно отличается от ранее изученных образцов реголита собранные автоматическими станциями «Луна». Частицы образца 74220 имеют отличительную двухслойную структуру. с высоким содержанием S. Zn. Na. F и CI в наружном слое, которые, очевидно, сформировались в условиях высокой летучести кислорода. Неравномерное распределение восстановленных форм элементов на разной глубине. Высокое содержание Ti и обогащения поверхности в Na отмечены в образце 75080. Обе особенности характеризуют окисление поверхности частиц. Они показывают, что поверхностные слои частиц образуется в результате процессов конденсации: образец 75080 от облаков внешнего воздействия и образец 74220 от облака эндогенного происхождения...

...одновременное появление серы в форме сульфида и сульфата на границе между ядром и сульфидной пленкой, летучий кислород был при температуре 1000° K...

1. Луны собирали реголит в разных частях Луны, но при этом, имели схожие черты. Однако, эти 2 образца взяты на одном М² и при этом имели резкие отличия между собой и реголитом советских АМС.

2. Пленки на частицах формировались в условиях высокой летучести кислорода. На Луне нет кислородной атмосферы.

[vsvor]

Декларировалось, что доставлялось в герметичной упаковке

Да. Но при подготовке образцов к исследованию некоторые образцы подвергались действию атмосферы. См. здесь. Честно говоря, я плохо понимаю, какие гарантии по этому поводу дают исследователи.

Факты свидетельствуют о том, что поверхность частиц образца 75080 вызвана конденсацией высокотемпературного газа, образованного при падении метеорита

В самом деле, метеориты на Луну тоже падают. И все они взрываются на поверхности. После чего облако испарившегося материала, надо полагать, частично конденсируется.

[C-Real]

И вот еще советские исследования говорят, что поверхностный слой на большой глубине практически однороден, по причине ударных воздействий.



А что мы видим тут?
Три разноцветных кучки пыли (серая, светлосерая, рыжая) лежат в одном месте не перемешиваясь.

[НеПрохожий]

Хорош Лунопедию цитировать. Все на сто раз разбирали. У амов на эффект невзаимодействия железа в лунном грунте в земной атмосфере указано в январе 1970 года. А наши эффект обнаружили одновременно и на амовском и на советском грунте. И сов. статья именно об этом опубликована.

Олегофрен опять не в курсе. Это было описано в Аиф. Газетка проамериканская.
Фиксирует сей печальный факт ЛЯПА американских лгунишек

[Oleg K]

Результаты исследования, проведенного показали, что поверхностные слои мелких частиц реголита проб собранных Аполлон-17 сильно отличаются от проб реголита доставленных на Луна-16, Луна-20, и Луна-24.
 

А чего бы им не отличаться? Это т.н. лунная вулканическая порода и образцы с места падения метеорита на Луне. Абсолютно любая статья по данным образцам А-17 имеет ананлогичные выводы (курите ПДФ-ки).

[НеПрохожий]

Лорeнц, какие же противоречия заставили вас выложить эту цитату?
Сейчас на ветке присутствует ув. CASTRO, есть возможность узнать точный перевод термина.
Если он конечно не попросит за это деньги...

Не уважаемый он, ну никак не уважаемый!
Разве можно уважать физега, который несет  нечто подобное:" Доза радиации получается благодаря заряженным частицам, вклад гамма излучения и нейтронов мал"
Он обзывает скептиков "опровергунами", но по сути он и есть классический опровергун!

[Coзерцaтeль]

И вот еще советские исследования говорят, что поверхностный слой на большой глубине практически однороден, по причине ударных воздействий.
А что мы видим тут?

А что тут увидят глаза человека, весьма далекого от геологии вообще и от лунологии в частности? Да еще и отягощенного опровергунизмом.
Пески холливуда? Мохнатую руку госдепа?

[Oleg K]

Факты приведенные Х. Брутом лучше всяких аргументов.

Только Хома "переводил" что 75080 это и есть метеорит.  

[НеПрохожий]

А чего бы им не отличаться? Это т.н. лунная вулканическая порода и образцы с места падения метеорита на Луне. Абсолютно любая статья по данным образцам А-17 имеет ананлогичные выводы (курите ПДФ-ки).

Олегофрен все увлечен ДОКАЗАТЕЛЬСТВАМИ "полетов" америкосов на Луну, хотя вопрос этот давно не стоит и доказательств никакие не нужны. все давно стало ясным. Вопрос только о количестве ЛЯПОВ, допущенных америкосами

[vsvor]

А что мы видим тут?
Три разноцветных кучки пыли (серая, светлосерая, рыжая) лежат в одном месте не перемешиваясь.

Советские пробы - это столбики пыли, взятые в трех случайно выбранных точках (что, впрочем, не умаляет их ценности). Астронавты пробы собирали целенаправленно, причем проходили и специальное обучение. Прежде чем найти вулканические стекла, сели в горном районе и проехали несколько километров. Поэтому результаты закономерны.

[НеПрохожий]

Только Хома "переводил" что 75080 это и есть метеорит.  

Этот человек ничего не мог перевести. Он из Здолбуново, город маленький, с образованием и знанием языка там проблема.
ХБ брал готовые переводы от америкосов. Очевидно одно, что переводчиком этот человек быть не может

[НеПрохожий]

Советские пробы - это столбики пыли, взятые в трех случайно выбранных точках (что, впрочем, не умаляет их ценности). Астронавты пробы собирали целенаправленно, причем проходили и специальное обучение. Прежде чем найти вулканические стекла, сели в горном районе и проехали несколько километров. Поэтому результаты закономерны.

Америкосы сочиняя свое вранье про бурение давай врать только с серии шоу "А14"
Долбодятлы не додумались сразу до волшебной дрели  на своей киноплощадке

[Oleg K]

1. Луны собирали реголит в разных частях Луны, но при этом, имели схожие черты. Однако, эти 2 образца взяты на одном М² и при этом имели резкие отличия между собой и реголитом советских АМС.

А вот врать нехорошо.   Это с какого такого квадратного метра? 74220 взяли возле траншеи в 120 м от кратера Шорта. А 75080 это юго-западная часть кратера Камелот.  Станции 4 и 5 Аполло-17 соответственно. Чего-то около пары километров.

[Λорενz]

Только Хома "переводил" что 75080 это и есть метеорит.  

якобы дробили что ли?

[Oleg K]

якобы дробили что ли?

Нет, он вызванного падением метеорита "перевел" как метеорит. 

[C-Real]

1. Да. Но при подготовке образцов к исследованию некоторые образцы подвергались действию атмосферы. См. здесь. Честно говоря, я плохо понимаю, какие гарантии по этому поводу дают исследователи.

2. В самом деле, метеориты на Луну тоже падают. И все они взрываются на поверхности. После чего облако испарившегося материала, надо полагать, частично конденсируется.

1. Как же так, на Луну "летать" научились еще на заре пелотируемой кацманавтики, но обеспечить элементарную процедуру герметичной транспортировки не смогли вплоть до А-17. Даже в последней миссии умудрились испортить то, за чем летали и тратили миллиарды у.е..
Кстати, у геологов есть правило, при получении кернов их необходимо мгновенно поместить в герметичную упаковку, иначе он теряет ценность для анализа. (есть ссылка)

2. Да, но там нет свободного кислорода.
Положение Cr и Fe линии в случае образца 74220, указывает на полное отсутствие в чистом виде и в промежуточных состояниях окисления петрогенных элементов, вероятно силикатная матрица была сформирована в условиях высокой летучести кислорода. Т.к. одновременное появление серы в форме сульфида и сульфата  на границе между ядром и сульфидной пленкой, летучий кислород был при температуре 1000° K, в соответствии с данными Garrels и Christ (1965), как 1g F02- (-10) / (-11). Снижение концентрации Zn, S, Na и других элементов от поверхности к центру частиц и резкое изменение энергии количество строк из основного формирующего силикатного элемента в наружном слое является косвенным доказательством "горячего" контакта между силикатным ядром и сульфид-галоидной пленки. Это дает возможность оценить летучесть кислорода в условиях высоких температур.

[Oleg K]

А скажи-ка еще дружище C-Real , с чего ради сов. ученые определив "земное происхождение" амовских образцов в 1979 году тупо продолжали их изучать и везде поминали лунными образцами А-17? Подборочка с АДС по 74220 (заголовки переведены):
Диков И.П., Богатиков О.А., Барсуков В.Л., Иванов А.В., Немошкаленко В.В., Сенкевич А.И. Свидетельства эндогенных процессов на поверхности частиц лунного реголита (1983 год).
http://adsabs.harvard.edu/cgi-bin/nph-bib_query?bibcode=1983Geokh.....1108D&db_key=AST&data_type=HTML&format=&high=45b13dd5ae30671

Диков И.П., Богатиков О.А., Иванов А.В. Химические свойства поверхностей частиц в образце 74220 Аполлона-17. (1985 год)
http://adsabs.harvard.edu/cgi-bin/nph-bib_query?bibcode=1985LPI....16..185D&db_key=AST&data_type=HTML&format=&high=45b13dd5ae03272

Диков Ю.П., Богатиков О.А., Барсуков В.Л., Флоренский К.П., Иванов А.В, Немошкаленко В.В., Алёшин В.Г. Рентгеновская фотоэлектронная спектроскопия образца 74220 Аполлона-17 (1979 год) .
http://adsabs.harvard.edu/cgi-bin/nph-bib_query?bibcode=1979LPI....10..297D&db_key=AST&data_type=HTML&format=&high=45b13dd5ae05958

Диков Ю.П., Иванов А.В, Хут Д., Влотка Ф. Стекло в образце 74220 Аполлона-17. (2000 год)
http://adsabs.harvard.edu/abs/2000LPI....31.1110D

Диков Ю.П., Горшков А.И., Сивцов А.И., Влотка Ф., Иванов А.В. Карбид силикона и графит, обнаруженные с помощью электронной диффракции поверхностных слоёв оранжевых стеклянных сферул в образцах Аполлона-17. (2002 год)
http://adsabs.harvard.edu/cgi-bin/nph-bib_query?bibcode=2002LPI....33.1186D&db_key=AST&data_type=HTML&format=&high=45b13dd5ae13610


Почти четверть века земной образец вызывал неподдельное любопытство советских селенологов.