Не только о программе Аполлон

[Любитель кофе]

Ты уже опороверг авторский коллектив книги "Пилотируемые полеты на Луну"? У тебя много работы...

Влегкую.
http://www.free-inform.com/pepelaz/pepelaz-13.htm
Возразить аргументированно сумеешь?

[Coзерцaтeль]

Влегкую.
http://www.free-inform.com/pepelaz/pepelaz-13.htm
Возразить аргументированно сумеешь?

Могу.  http://www.free-inform.com/pepelaz/pepelaz-13.htm - это интернет помойка. И автор этой статейки  - Никто. Пустышка. Абсолютный Ноль.
В отличие от книги и тов Шунейко.

[Coзерцaтeль]

Чайник. У тебя только один путь. Доказать, что Иван Иванович
а) полный профан в ракетостроении
б) агент госдепа
г) прыгал под дудку продажной КПСС

[НеПрохожий]

Лешка как воды в рот набрал, я так надеялся на этого карася идиалиста. И полный провал, на дешевую провокацию он уже не реагирует.

[Вашкевич Виктор]

Влегкую.
http://www.free-inform.com/pepelaz/pepelaz-13.htm
Возразить аргументированно сумеешь?

Это Ваша работа?  Вы - Велюров?

[НеПрохожий]

Это Ваша работа?  Вы - Велюров?

Витя совсем с ума сошёл.

[Oleg K]

Влегкую.
http://www.free-inform.com/pepelaz/pepelaz-13.htm
Возразить аргументированно сумеешь?

Я не специалист, но сие опубликовано в личном интернет-блоге без малейшего рецензирования инет-анонимом. Нехай пробьет для начала публикацию в профильном журнале из списка ВАК. Тогда можно будет хоть как-то рассматривать.

Чем это отличается от статей Лунопедии или того же Покровского? Велюров не в курсе, что научные статьи публикуют в соответвующих местах?

[vsvor]

http://www.free-inform.com/pepelaz/pepelaz-13.htm

А что здесь анализировать? Велюров делает выводы из следующего допущения:
"Поскольку трубчатые камеры американских ЖРД работали на пределе своих возможностей, то будем исходить из того, что характеристики известных ЖРД косвенно определяют предельно допустимые тепловые нагрузки единичной стальной (никелевой) трубки".

Далее принимает за "известный ЖРД" Н-1, вычисляет, насколько выше тепловая нагрузка для F-1, и заключает, что такого двигателя быть не могло.

Но почему он решил, что трубчатая камера H-1 работала на пределе возможностей, и эти возможности ограничивались именно теплопередачей? Ссылок нет. Видимо, сам придумал. Тогда с теми же основаниями за известный двигатель можно принять  F-1 и оценивать максимальный поток исходя из его характеристик.  +@> А поскольку стенки камер были изготовлены из разных сплавов, сравнение тем более некорректно.

Может, есть и другие ошибки. Я указал только наиболее очевидную. Ляпы Велюрова разбирали десятки раз.

[Вашкевич Виктор]

А что здесь анализировать? Велюров делает выводы из следующего допущения:
"Поскольку трубчатые камеры американских ЖРД работали на пределе своих возможностей, то будем исходить из того, что характеристики известных ЖРД косвенно определяют предельно допустимые тепловые нагрузки единичной стальной (никелевой) трубки".

Далее принимает за "известный ЖРД" Н-1, вычисляет, насколько выше тепловая нагрузка для F-1, и заключает, что такого двигателя быть не могло.

Но почему он решил, что трубчатая камера H-1 работала на пределе возможностей, и эти возможности ограничивались именно теплопередачей? Ссылок нет. Видимо, сам придумал. Тогда с теми же основаниями за известный двигатель можно принять  F-1 и оценивать максимальный поток исходя из его характеристик.  +@> А поскольку стенки камеры были изготовлены из разных сплавов, сравнение тем более некорректно.

Может, есть и другие ошибки. Я указал только наиболее очевидную. Ляпы Велюрова разбирали десятки раз.

Я у него увидел только один ляп. Исследовав двигатель он заключает:

С таким дефицитом массы - практически 800 тонн - о любых пилотируемых полетах на Луну стоит забыть раз и навсегда!

Но этот двигатель делал Вернер фон Браун для обстрела городов, и советским инженерам он подсунут
церешниками. Это не летательный аппарат, а огненное шоу.Он специально сделан для представления
массового сжигания керосина.
Для космических полетов нужно проектировть совсем другой двигатель,
ну на первый случай хотя бы по аналогии с самолетным.

[Любитель кофе]

А что здесь анализировать? Велюров делает выводы из следующего допущения:
"Поскольку трубчатые камеры американских ЖРД работали на пределе своих возможностей, то будем исходить из того, что характеристики известных ЖРД косвенно определяют предельно допустимые тепловые нагрузки единичной стальной (никелевой) трубки".

Далее принимает за "известный ЖРД" Н-1, вычисляет, насколько выше тепловая нагрузка для F-1, и заключает, что такого двигателя быть не могло.

Но почему он решил, что трубчатая камера H-1 работала на пределе возможностей, и эти возможности ограничивались именно теплопередачей? Ссылок нет. Видимо, сам придумал....

Ну зачем же ТАК беззастенчиво врать-то?
Он не только ссылки приводит (для подслеповатых - циферки над текстом обозначают номер ссылки, расшифровка в конце статьи ), но и дает таблицы сравнительного анализа, при этом весьма и весьма подробные.
http://www.free-inform.com/pepelaz/pepelaz-13.htm - желающие могут убедиться сами.

Может, есть и другие ошибки. Я указал только наиболее очевидную. Ляпы Велюрова разбирали десятки раз.

Наверное есть. Я вот парочку нашел.
Вся досада для сектантов в том, что ошибочки некритичные и на общий результат повлиять могут очень незначительно.

Разбор же "ляпов Велюрова" в "Прохожелогии" больше напоминал макание неразумных кутят носиками в их же ссаки.
Макателем выступал как раз Велюров.

[vsvor]

Ну зачем же ТАК беззастенчиво врать-то?
Он не только ссылки приводит 

Что ж, Чайник, в виде исключения я потребую найти источник того утверждения, которое выделено жирным шрифтом в моем сообщении. Т.е. и так понятно, что Чайник ничего не найдет, и примется за свое обычное занятие: будет хамить и выкручиваться. Мне просто интересно, как это будет выглядеть в данном случае.

[НеПрохожий]

Велюров чем и отличается от здолбуновцев он умеет признавать свои ошибки и  этот человек стремительно эволюционирует в сторону правильного понимания американского вранья, в частности он сразу же понял, бегать в невесомости по кругу на скайлэбе никак.

[Любитель кофе]

Что ж, Чайник, в виде исключения я потребую найти источник того утверждения, которое выделено жирным шрифтом в моем сообщении. Т.е. и так понятно, что Чайник ничего не найдет, и примется за свое обычное занятие: будет хамить и выкручиваться. Мне просто интересно, как это будет выглядеть в данном случае.

Вы там реально все обколотые или вхлам укуренные в своем "Идиот-клубе"? Ты с чайниками уже разговариваешь? +@>

В виде исключения лично для тебя не замечу твоего наивного "патребую-у-у-у" и прочту "нижайше вас прошу уважаемый Любитель кофя"
Что же жирным, жирным шрифтом выделил наш похититель туалетной бумаги?

АГА
"Поскольку трубчатые камеры американских ЖРД работали на пределе своих возможностей" - выделил похититель стульчаков из привокзальных туалетов и возопил, мол Велюров, подлец такой, свой тезис никак не обосновал, ссылок не дал.

Уважаемый, вы не только  , но и слепой.
Ссылки у Велюрова аккурат с номера 1 по номер 5, указаны над сравнительными таблицами, не заметить их может только  слепой или увлеченный подсматриванием за справляющими нужду дамочками в привокзальном туалете

Нормальные люди могут убедиться сами - со ссылками и обоснованиями у Велюрова всё в порядке.
http://www.free-inform.com/pepelaz/pepelaz-13.htm

[vsvor]

Ссылки у Велюрова аккурат с номера 1 по номер 5, указаны над сравнительными таблицами, не заметить их может только   слепой  или увлеченный подсматриванием за справляющими нужду дамочками в привокзальном туалете

Да, Чайник, сделать вид, что не понимаешь, чего от тебя просят, - это тоже метод. Так по какой из 9 ссылок приведено указанное мной утверждение?  "=?

В каком источнике написано, что  "трубчатые камеры американских ЖРД работали на пределе своих возможностей"?

[Любитель кофе]

Да, Чайник, сделать вид, что не понимаешь, чего от тебя просят, - это тоже метод. Так по какой из 9 ссылок приведено указанное мной утверждение?  "=?

В каком источнике написано, что  "трубчатые камеры американских ЖРД работали на пределе своих возможностей"?

Ты знаешь, в источнике именно так не написано.
Но человек отличается от обезъян и прочих животных, а также быдла, опустившегося до животного состояния именно тем, что способен сам делать выводы из различных данных, поступающих в его мозг.

Теперь попытайся включить свой мозг и сопоставить две вещи.
1. Из ЖРД конструкторы априори выжимали максимум.
2. Ни один из иных ЖРД с трубчатой конструкцией КС даже близко не подошел к параметрам работы, указанных НАСА для Ф-1.

Кроме того, Велюров дает еще один аргумент - в КС советских ЖРД, обладавших более совершенной конструкцией, режим работы, заявленный НАСА для Ф-1 достигнут не был.

Велюров, как человек разумный, выводы из имеющихся данных делает сам.
Ссылками он указывает источники, из которых данные взяты.
Так что всё корректно и правильно.

[vsvor]

1. Из ЖРД конструкторы априори выжимали максимум.

Разумеется, нет. Всегда остается некий запас прочности. Это позволяет впоследствии форсировать двигатель.

Кроме того, Велюров дает еще один аргумент - в КС советских ЖРД, обладавших более совершенной конструкцией, режим работы, заявленный НАСА для Ф-1 достигнут не был.

 Напоминаю, что давление в КС НК-33  выше в два с лишним раза - около 150  атм.

Методом Велюрова можно легко доказать, что НК-33 - афера. Материал стенок КС - бронза, как и у РД-107/108, диаметр одинаковый, а давление выше в 2,5 раза. Если предположить, что в РД-107 достигался предельный поток тепла, то в НК-33 он был превышен:
\[ \frac {q}{q_0} = \left( \frac{14,83}{5,85} \right)^ {0,85} \approx 2,2. \]

Причем не на 22%, в 2,2 раза. "Очевидно" (по логике Велюрова), что такой двигатель работать не мог в принципе.

Велюров, как человек разумный, выводы  из имеющихся данных делает сам.

А когда сведений не хватает, то придумывает неверные данные и делает неверные выводы. Разумеется, Чайник выделенного утверждения в ссылках не нашел, ч. т.д.

[НеПрохожий]

Специалисты по дозам радиации являются не дебилы из ДУБне которые требуют оплаты за расчёт дозы...совсем спятил ядерный петеушник!!!
А вот такие люди:
Профессор И.Н.Бекман
Курс лекций ЯДЕРНАЯ МЕДИЦИНА
Лекция 8. ДОЗИМЕТРИЯ В ЯДЕРНОЙ МЕДИЦИНЕ

[Любитель кофе]

Разумеется, нет. Всегда остается некий запас прочности. Это позволяет впоследствии форсировать двигатель.

На 50%?
Ну-ну.

Ну да, ну да. Напоминаю, что давление в КС НК-33 - около 150  атм.

Да што ты . Вот же йопта песец полный.
Слушай, а на других-то движках ысчо круче.

Велюров правда сравнивает движки примерно одного временного интервала. Что корректно.
А ты пытаешься сравнивать современный Т-50 и "Фарман" времен ПМВ.

Методом Велюрова можно легко доказать, что НК-33 - афера.

Не, чувак, это твоим методом можно возразить на всё, что угодно.
Ты бы еще камнемет с "Градом" начал сравнивать. +@>

Материал стенок КС - бронза, как и у РД-107/108, диаметр одинаковый, а давление выше в 2,5 раза. Если предположить, что в РД-107 достигался предельные поток тепла, то в НК-33 он был превышен:
\[ \frac {q}{q_0} = ( \frac{14,83}{5,85} )^0,85 \approx 2,2. \]

Причем не на 22%, в 2,2 раза. "Очевидно" (по логике Велюрова), что такой двигатель работать не мог в принципе.

http://www.free-inform.com/pepelaz/pepelaz-14.htm
+
http://www.free-inform.com/pepelaz/pepelaz-14-2.htm

Почитай и посмотри, насколько ты  .
А может ты специально предпочитаешь "не замечать", похититель стульчаков?

[vsvor]

Велюров правда сравнивает движки примерно одного временного интервала. Что корректно.
А ты пытаешься сравнивать современный Т-50 и "Фарман" времен ПМВ.

К сведению Чайника, НК-33 прошел государственные испытания в 1972 году.  +@>

Его предшественник, НК-15, у которого давление в КС было точно таким же (150 атм), - создавался с 1960-го по 1967-й. Понятно, что по Велюрову такой двигатель существовать не мог.

Так что учись, Чайник.

[Любитель кофе]

К сведению Чайника, НК-33 прошел государственные испытания в 1972 году.  +@>

Его предшественник, НК-15, у которого давление в КС было точно таким же (150 атм), - создавался с 1960-го по 1967-й. Понятно, что по Велюрову такой двигатель существовать не мог.

Так что учись, Чайник.

Для кретинов, не умеющих читать то, что им предлагается почитать по ссылкам, остается лишь привести данные из таблиц, что и как сравнивает Велюров.

Тип ЖРД Фирма-изготовитель  год Тяга,      кН (камера) Давление в камере, кгс/см², (МПа) Соотношение компонентов,
 
РД-110     ОКБ-456                1947-1951        1372кН            58,7 (5,76)                                        2,65
 
РД-105      ОКБ-456               1952-1954         627,5кН           60,0 (5,88)                                         2,7
 
РД-106      ОКБ-456               1952-1954         645,5кН         60,0 (5,88)                                         2,7
 
РД-107     ОКБ-456                1957                ≈224кН*         59,6 (5,85)                                           ≈2,5*


Кушай кретинушка большой ложкой. +@>