Не только о программе Аполлон

[moonhoax]

Мы разве с тобой о чем-то стоящем спорили?

Нет. Какой с тобой может быть спор? О писанине Велюрова, в которой ты ничего не понимаешь?

Ты, насколько я помню, хотел узнать, не является ли мой троллинг нарушением правил форума. Но спросить у модератора боишься. Что, в общем, понятно - систематическое хамство, угрозы, второй профиль... С таким багажом у модератора тебе делать нечего.

Так что, слился ты совершенно предсказуемым образом. Недаром тебя зовут Сливовичем.

[Любитель кофе]

vsvor, ты с посудой заканчивай разговаривать, а то санитары заберут. +@>

Предположение о том, что "трубчатые камеры американских ЖРД работали на пределе своих возможностей" ни на каких данных не основано. Ты ведь пытался найти источник, подтверждающий эту фразу? И не нашел. Сочувствую. Увы!  

Т.е. ты, вопреки здравому смыслу и опыту мирового ракетного двигателестроения, будешь всерьез утверждать, что разработчики ЖРД не выжимали из них максимум максиморум ?
Что "хрен с ним, пусть работает абы как, вполсилы" это был их принцип?

Ты реально   или умело притворяешься? +@>

А расчеты даны здесь.
http://www.free-inform.com/pepelaz/pepelaz-13.htm
Со ссылками на источники данных.
Поехали по второму кругу? У тебя диарея мозга?
--------------------------------------------------------------------------------

Муньхер - для тебя у меня один ответ - "в Бабруйск, животное"  

[vsvor]

Т.е. ты, вопреки здравому смыслу и опыту мирового ракетного двигателестроения, будешь всерьез утверждать, что разработчики ЖРД не выжимали из них максимум максиморум ?

Разумеется, не выжимали. Запас для форсирования всегда оставался.

Чайник, давай ссылки на источники, в которых написано, что теоретический максимум теплового потока через стенку камеры сгорания действительно достигается.  Ты не смог найти подходящую цитату для исходной формулировки. И для этой не найдешь. 

[Любитель кофе]

Разумеется, не выжимали. Запас для форсирования всегда оставался.

Нет, ну клинический идиот.
Форсирования чего, многоуважаемая птица, санитар деревьев?
Вы наверное путаете предел дросселирования тяги, когда основной режим несколько отличался от максимума (номинал 100 %, предел 105-107%)
Так это немножко иное.

А форсированный режим это разве не "на пределе?"
Или может вы не в курсе, что в ЖРД применялся высокофорсированный режим горения?
Что температуры горения превышали пределы термостойкости метериалов, из которых делались стенки и без принудительного охлаждения они бы враз прогорели?

Так что, друх мой, в ракетном двигателестроении, где двигатель должен работать кратковременно, но за свою короткую жизнь выдать максимум возможного, из него выжимали абсолютно всё, что можно выжать.
Особенно учитывая стоимость каждого кило груза, забрасываемого на орбиту.

Вы же пока подтверждаете своё грустное реноме редкостного пустозвона и никчемного оппонента.

[Любитель кофе]

Ну и напоследок вставлю ВСВОРу клизму, шоб ему лучше спалося. +@>

http://www.free-inform.com/pepelaz/pepelaz-p2.htm

Первые американские керосиновые ЖРД, созданные разными фирмами (!), такие как LR87-3 фирмы «Аэроджет» тягой 73 тонны для ракеты «Титан-1», или его «брат-близнец» LR79-7 тягой 75 тонн, созданный злейшими конкурентами из «Рокетдайна» для ракет типа «Дельта», имели рабочее давление около 40 атмосфер. Другая известная серия двигателей LR89 того же «Рокетдайна» для семейства ракет типа «Атлас» довольствовалось всего 42 атмосферами в камере, которые к началу 90-х годов довели до уровня порядка 48 атмосфер......
Если кто интересуется советскими ЖРД с давлением глубоко за 100атм в камере, то я поясню простую вещь: там кроме проточного, еще два-три пояса завесного охлаждения прямым впрыском топлива в пристеночный слой. Просто в листовой оболочке можно организовать пояса впрыска топлива, а в трубчатой камере – нельзя! Сама трубчатая структура служит тому помехой.

Ну надо же, а как бедный ВСВОР верещал. +@>
Но я ему много раз говорил и показывал наглядно, что сам Велюров считает НК-33 прекрасно реализуемым.
И ларчик так просто открывался, оказывается.

Ну что ВСВОР, опять обхезалси? +@>  

[vsvor]

Ну ладно, Чайник, раз ты за несколько часов не нашел источники - значит, слился. Поздравляю!

Просто в листовой оболочке можно организовать пояса впрыска топлива, а в трубчатой камере – нельзя! Сама трубчатая структура служит тому помехой.

Что поделаешь, Чайник, наверное, не в курсе, что на F-1 завесное охлаждение стенок тоже было. Собственно, поэтому и нельзя считать тепловые потоки так, как это делает Велюров.

[НеПрохожий]

Да Витек и Воронов про бег на Скайлэбе в "НЕВЕСОМОСТИ" не "гу гу"
А Леша язычок свой сунул в одно место,  нашелся блин медик ядерной медицины.
Именно эти спецы правильно считают суммарные эквивалентные дозы от всех видов излучения. Формулы в открытом доступе и вот что получается по ним...Олейник ошибся не сильно, результаты Олейника приблизительно совпадают с результатами , которые получаются при использовании методики определения суммарной дозы, известые в ядерной медицине.Вот этот человек: Профессор И.Н.Бекман реальный специалист, а Гуськов это не спец, это "унеси, принеси, пошел на ..., не мешай"
(Курс лекций ЯДЕРНАЯ МЕДИЦИНА Лекция 8. ДОЗИМЕТРИЯ В ЯДЕРНОЙ МЕДИЦИНЕ )
http://profbeckman.narod.ru/MED8.htm
"Доза (от греческого - доля, порция) - энергия ионизирующего излучения (ИИ), поглощённая облучаемым веществом и часто рассчитанная на единицу его массы. Измеряется в единицах энергии, которая выделяется в веществе (поглощается веществом) при прохождении через него ионизирующего излучения.

Доза поглощенная (D) - величина энергии ионизирующего излучения, переданная веществу:

,где dЕ - средняя энергия, переданная ионизирующим излучением веществу, находящемуся в элементарном объеме, а dm - масса вещества в этом объеме.
Доза эквивалентная (DТ.R) - поглощенная доза, рассчитанная для биологических объектов (человек, орган, ткань), с учетом соответствующего взвешивающий коэффициент для данного вида излучения, WR: равна произведению поглощённой дозы на WR

DТ.R= D·WR,

 До недавнего времени при расчёте «эквивалентной дозы» использовались «коэффициент качества излучения» (К) и «относительная биологическая эффективность» (ОБЭ) - поправочные коэффициенты, учитывающий различное влияние на биологические объекты (различную способность повреждать ткани организма) разных излучений при одной и той же поглощённой дозе. Сейчас эти коэффициенты в Нормах радиационной безопасности (НРБ-99) названы «Взвешивающие коэффициенты для отдельных видов излучения при расчёте эквивалентной дозы (WR).

Табл.2. Взвешивающие коэффициенты для отдельных видов излучени"
При воздействии различных видов излучения с различными взвешивающими коэффициентами эквивалентная доза определяется как сумма эквивалентных доз для этих видов излучения DТ= SDТ.R

Единицей эквивалентной дозы является зиверт (Зв).

И ПЛАТИТЬ НИЧЕГО НЕ НАДО!
Посчитать по уже известным формулам определения дозы для каждого вида облучения легче легкого.
И насаранцы будут неприятно удивлены этими цифрами

[Любитель кофе]

Ну ладно, Чайник, раз ты за несколько часов не нашел источники - значит, слился. Поздравляю!

Сотый раз тебе говорю - заканчивай с посудой разговаривать, а насчет слива - даже не мечтай, твоё упорное затупление насчет источников тебе не поможет, тем более, что приемчик у тебя этот уже очень и очень б\у и не сработал даже в вашем "Идиот-клубе", где ты пытался увести в сторону неприятное для вашего "афтаритета" Никомо развитие разговора.

Повторяю - ссылки на источники указаны и не надо громко пукать.

Что поделаешь, Чайник, наверное, не в курсе, что на F-1 завесное охлаждение стенок тоже было. Собственно, поэтому и нельзя считать тепловые потоки так, как это делает Велюров.

Что поделать, если ты настолько туп, что не можешь даже понять элементарного.
Но раз уж я, как тот Ходжа Насретдинн, взялся учить ишака грамоте, то терпеливо повторю.

Если кто интересуется советскими ЖРД с давлением глубоко за 100атм в камере, то я поясню простую вещь: там кроме проточного, еще два-три пояса завесного охлаждения прямым впрыском топлива в пристеночный слой . Просто в листовой оболочке можно организовать пояса впрыска топлива, а в трубчатой камере – нельзя! Сама трубчатая структура служит тому помехой.

http://www.free-inform.com/pepelaz/pepelaz-p2.htm

Дошло? Или еще хочешь обделаться?
Давай, вперед. +@>

[vsvor]

Чайник не нашел, откуда у Велюрова взялась фраза: "Трубчатые камеры американских ЖРД работали на пределе своих возможностей". И не найдет никогда, потому что это неверно.

Велюров сравнивает тепловой поток в двигателях, у которых 1) стенки камер изготовлены из разных материалов 2) отличаются характеристики внутреннего охлаждения - и даже не пытается вычислить потоки тепла. Это очевидная глупость.

Просто в листовой оболочке можно организовать пояса впрыска топлива, а в трубчатой камере – нельзя! Сама трубчатая структура служит тому помехой.

Не знаю, служит она помехой или нет, это, опять-таки, опровергательские домыслы без ссылки на источник информации. Но хорошо известно, что на F-1 было завесное охлаждение стенок, организованное при помощи впрыска через форсуночную головку. См. схему, которая фигурирует в статье Офелейна и Янга:

Wall Coolant: 3.2%.

[Олег Владимирович Лавринович]

Чайник не нашел, откуда у Велюрова взялась фраза: "Трубчатые камеры американских ЖРД работали на пределе своих возможностей". И не найдет никогда, потому что это неверно.

Велюров сравнивает тепловой поток в двигателях, у которых 1) стенки камер изготовлены из разных материалов 2) отличаются характеристики внутреннего охлаждения - и даже не пытается вычислить потоки тепла. Это очевидная глупость.

Не знаю, служит она помехой или нет, это, опять-таки, опровергательские домыслы без ссылки на источник информации. Но хорошо известно, что на F-1 было завесное охлаждение стенок, организованное при помощи впрыска через форсуночную головку.

Камера длинная,тепловой поток большой и завеса не долетает до конца,поэтому делют пояса - 2-3,и перед критикой поясочек и тракт жидкости оптимально профилированный и завитушечка в канале  за стенкой в критическом сечении,это все сильно повышает защиту стенок. Во всех учебниках писали ,что одной завесы от головки недостаточно,разве что перерасходом топлива ,но о высших параметрах мечтать с трубками  бессмыслено.Трубчатая камера сильно уступает связанной.И по отводу и распределению тепла в ребра каналов.Сдвоенные стеночки из инконеля  сильно уступают медносплавным фрезерованным ребрам.

[C-Real]

Пусть и тут полежит...


Какая замечательная в америке ржавчина, которую не надо счищать железной щеткой и отмывать щавелевой кислотой.

[vsvor]

Во всех учебниках писали ,что одной завесы от головки недостаточно,разве что перерасходом топлива

Вот и был перерасход топлива: 3.2%.

,но о высших параметрах мечтать с трубками  бессмыслено.Трубчатая камера сильно уступает связанной.И по отводу и распределению тепла в ребра каналов.Сдвоенные стеночки из инконеля  сильно уступают медносплавным фрезерованным ребрам.

И опять же, не вижу ссылок на источники.

[Вашкевич Виктор]

Камера длинная,тепловой поток большой и завеса не долетает до конца,поэтому делют пояса - 2-3,и перед критикой поясочек и тракт жидкости оптимально профилированный и завитушечка в канале  за стенкой в критическом сечении,это все сильно повышает защиту стенок. Во всех учебниках писали ,что одной завесы от головки недостаточно,разве что перерасходом топлива ,но о высших параметрах мечтать с трубками  бессмыслено.Трубчатая камера сильно уступает связанной.И по отводу и распределению тепла в ребра каналов.Сдвоенные стеночки из инконеля  сильно уступают медносплавным фрезерованным ребрам.

Вот же цереушники заморочили вас этими соплами.
Они же сделаны для эффективного сжигания топлива, огневые шоу устраивать.

[Любитель кофе]

Чайник не нашел, откуда у Велюрова взялась фраза: "Трубчатые камеры американских ЖРД работали на пределе своих возможностей".

И опять же, не вижу ссылок на источники.

Синьоры, ну разве вы не видите, что это банальный троллинг. +@>
Этот персонаж включил точно такую же тактику в своем "Идиот-клубе".
Только там он с упорством идиота требовал ссылки на источник, в котором говорилось бы именно о "загрублении" смесеобразования или что-то в этом роде.

Когда у откровенно ангажированных оппонентов заканчиваются контраргументы, а контракт не позволяет признать поражение в споре они начинают включать известную тухлую тактику придирок к мелким деталям.

Всё, что вы ему сейчас не представите - его устраивать не будет и он будет требовать, требовать и требовать.
А вы задайте ему вопрос - а кто ты такой, чтобы что-то требовать?

Ссылки на источники в статье Велюрова даны, формулы приведены.
В ответ мы услышали лишь жалкое подобие контраргумента - мол не так считают.

Попытки указать какие-то ошибки позорно оппонентом провалены - пациент показал абсолютное незнание элементарнейших вещей.
И теперь требует что-то.

Кстати, туалетный воришка нагло лжет - ссылка на фразу "Трубчатые камеры американских ЖРД работали на пределе своих возможностей" была неоднократно указана.
Но туалетному воришке хочется посмотреть еще какую-нибудь работу, в которой эта фраза была бы тоже указана.

Туалетный воришка всерьез полагает, что разработчики из ЖРД не выжимают максимум. +@> +@> +@>
Вот пусть туалетный воришка это своё "озарение" докажет ссылками на источник, где будет звучать фраза, что "Трубчатые камеры американских ЖРД не работали на пределе своих возможностей".
 

[Любитель кофе]

WC-VOR, умный человек для кого написал, ась?

Камера длинная,тепловой поток большой и завеса не долетает до конца,поэтому делют пояса - 2-3,и перед критикой поясочек и тракт жидкости оптимально профилированный и завитушечка в канале  за стенкой в критическом сечении,это все сильно повышает защиту стенок. Во всех учебниках писали ,что одной завесы от головки недостаточно,разве что перерасходом топлива ,но о высших параметрах мечтать с трубками  бессмыслено.Трубчатая камера сильно уступает связанной.И по отводу и распределению тепла в ребра каналов.Сдвоенные стеночки из инконеля  сильно уступают медносплавным фрезерованным ребрам.

Туалетному воришке можно лишь посоветовать повнимательнее полистать матчасть.
Например Кудрявцева.

И больше не нести откровенную ахинею.

[vsvor]

Только там он с упорством идиота требовал ссылки на источник, в котором говорилось бы именно о "загрублении" смесеобразования или что-то в этом роде.

Да, Чайник, насароги - они такие: чуть что, сразу требуют ссылок на источник информации. И ты эти ссылки найти не можешь.
Где написано, что в американских двигателях теплопоток через стенку близок к максимально достижимому?

[Λорενz]

C-real
что Вы хотите сказать этой картинкой?
что это не F-1 поднятый со дня океана?

вам скоро разбанят на авантюре. Вы продолжите спор за статус модератора?

[НеПрохожий]

C-real
что Вы хотите сказать этой картинкой?
что это не F-1 поднятый со дня океана?

вам скоро разбанят на авантюре. Вы продолжите спор за статус модератора?

Под чутким присмотром физега марийского колхоза? Он ещё не умер

[НеПрохожий]

Витя дойче юбер аллес так дышал про бег на Скайлэбе так дышал!!!!
И СДУЛСЯ!!!!

[Λорενz]

чайник
ты будто непрохожи-2
только у непрохожего олейник а тебя велюров
тебя просят ссылку дать
 ты говоришь что там все есть.
идет беседа по одной статье
 ты тут же подсовывешь какуюто другую статью
....