Автор Тема: Соотношения неопределенностей  (Прочитано 1290 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн BETEP IIEPEMEH

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2518
  • Страна: nf
  • Рейтинг: +985/-1227
  • Пол: Мужской
  • Нет, я не из Норфолка. Просто Новый год скоро...
Релятивистские фотоны не нужны.
Да без разницы. Тем более, что они тут же появятся, когда Вы станете подходить достаточно близко к пределу точности измерений. Ну и, конечно, как я и говорил выше, в итоге Ваша ловушка все равно будет "сделана" из электромагнитного поля. Так что Ваше исходное утверждение: "Ловушка не обязательно сделана из поля", - неверно.
« Последнее редактирование: 25 Октябрь 2012, 14:43:37 от BETEP IIEPEMEH »
Пойду отдохну от местного идиот-клуба. Скоро не ждите.

Большой Форум


Оффлайн AlexW

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1457
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +82/-366
Да без разницы. Тем более, что они тут же появятся, когда Вы станете подходить к пределу точности измерений. Ну и, конечно, как я и говорил выше, в конечном итоге Ваша ловушка все равно будет "сделана" из электромагнитного поля. так что Ваше исходное утверждение: "Ловушка не обязательно сделана из поля", - неверно.

Из вещества и поля - да.   Но вещество можно организовать в структуру такую чтобы была запрещенная зона для проникновения электрона в вещество.

Оффлайн BETEP IIEPEMEH

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2518
  • Страна: nf
  • Рейтинг: +985/-1227
  • Пол: Мужской
  • Нет, я не из Норфолка. Просто Новый год скоро...
была запрещенная зона для проникновения электрона в вещество
Не суть важно. В конечном итоге это все равно будет обусловлено электромагнитным взаимодействием.
Пойду отдохну от местного идиот-клуба. Скоро не ждите.

Оффлайн AlexW

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1457
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +82/-366
Не суть важно. В конечном итоге это все равно будет обусловлено электромагнитным взаимодействием.

Не только взаимодействием, но и структурой ловушки. Поэтому суть важно.

Оффлайн BETEP IIEPEMEH

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2518
  • Страна: nf
  • Рейтинг: +985/-1227
  • Пол: Мужской
  • Нет, я не из Норфолка. Просто Новый год скоро...
Не только взаимодействием, но и структурой ловушки.
Структура то эта задана тем же самым электромагнитным взаимодействием. :)
Пойду отдохну от местного идиот-клуба. Скоро не ждите.

Оффлайн AlexW

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1457
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +82/-366
Структура то эта задана тем же самым электромагнитным взаимодействием. :)

И структурными элементами.  Вам же не всё равно что пить - воду или водку ?
Да внешними термодинамическими условиями конечно.

Оффлайн BETEP IIEPEMEH

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2518
  • Страна: nf
  • Рейтинг: +985/-1227
  • Пол: Мужской
  • Нет, я не из Норфолка. Просто Новый год скоро...
И структурными элементами.
Ну так те тоже "сделаны" из электромагнитного взаимодействия. И сколько бы Вы кругов не наматывали таким образом, что бы ни придумывали, выйти за рамки электромагнитного взаимодействия все равно не сможете.
Пойду отдохну от местного идиот-клуба. Скоро не ждите.

Оффлайн AlexW

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1457
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +82/-366
Ну так те тоже "сделаны" из электромагнитного взаимодействия. И сколько бы Вы кругов не наматывали таким образом, что бы ни придумывали, выйти за рамки электромагнитного взаимодействия все равно не сможете.

Что значит "сделаны" ? ... Организованы но не сделаны.
Частицы - фермионы, эм-поле - фотоны. 
За рамки выходить и не надо, но материальная структура принципиальна. 

Оффлайн aid

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 20721
  • Страна: by
  • Рейтинг: +1340/-1546
Что-то вопрос о переходе от ф.3 к 4 забылся.
АлексВ, Вы согласны с моим объяснением?
« Последнее редактирование: 25 Октябрь 2012, 17:21:13 от aid »

Оффлайн AlexW

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1457
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +82/-366
Что-то вопрос о переходе от ф.3 к 4 забылся.
АлеккВ, Вы согласны с моим объяснением?

Именно, это был вопрос к Кастро. Он сказал что хочет "по порядку".

Аид, ваше объяснение я не понял абсолютно. При том что при обсуждении задач по СТО понимал вас вполне.


Оффлайн aid

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 20721
  • Страна: by
  • Рейтинг: +1340/-1546
Именно, это был вопрос к Кастро. Он сказал что хочет "по порядку".

Аид, ваше объяснение я не понял абсолютно. При том что при обсуждении задач по СТО понимал вас вполне.



Странно. Ведь и тема по сути та же - лоренц-сокращение. Ну, подождем, что скажет Кастро.

Оффлайн AlexW

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1457
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +82/-366
Странно. Ведь и тема по сути та же - лоренц-сокращение. Ну, подождем, что скажет Кастро.

При чём здесь сокращение ?

Что скажет Кастро неважно, потому что исходное его утверждение неверно. И вы это подтвердили.

Оффлайн AlexW

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1457
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +82/-366
А Вы вспомните про дифракцию на щелях. Расстояние между щелями обычно много больше дебройлевской длины.

Кстати, кто знает ссылку на эксперимент по дифракции на щелях электронов ?

Оффлайн aid

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 20721
  • Страна: by
  • Рейтинг: +1340/-1546
При чём здесь сокращение ?

Ширина волнового пакета, описывающего электрон в системе покоя L0, в системе, где он движется, L=L0*G, G=mc2/E.


Цитировать
Что скажет Кастро неважно, потому что исходное его утверждение неверно. И вы это подтвердили.


Не надо передергивать. Я этого не подтверждал. Если Вы ввели новое понятие - просто назвали неопределенность импульса характерным импульсом, то это не значит, что Кастро не прав, т.к. он не пользуется введенными Вами понятиями.
  Как, кстати, Вы примените Ваш характерный импульс к квазимонохроматической волне, описывающей, например, электроны в пучке в ЭЛТ или ускорителе?
« Последнее редактирование: 25 Октябрь 2012, 18:01:06 от aid »

Оффлайн BETEP IIEPEMEH

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2518
  • Страна: nf
  • Рейтинг: +985/-1227
  • Пол: Мужской
  • Нет, я не из Норфолка. Просто Новый год скоро...
Пойду отдохну от местного идиот-клуба. Скоро не ждите.

Оффлайн AlexW

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1457
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +82/-366
Ширина волнового пакета, описывающего электрон в системе покоя L0, в системе, где он движется, L=L0*G, G=mc2/E.


Вот этого не надо, Аид.  Какие то все догадки вилами по воде. Нету таких преобразований.  
И потом, с какого рожна надо привязываться к минимально возможной ширине волновой функции ?
Такого закона тоже нету.

Не надо передергивать. Я этого не подтверждал. Если Вы ввели новое понятие - просто назвали неопределенность импульса характерным импульсом, то это не значит, что Кастро не прав, т.к. он не пользуется введенными Вами понятиями.
  Как, кстати, Вы примените Ваш характерный импульс к квазимонохроматической волне, описывающей, например, электроны в пучке в ЭЛТ?

Неопределённости импульса не может быть без импульса ...

Насчёт волны - это надо смотреть конкретно. Напишите волновую функцию.

Оффлайн Марина Славянка

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 9704
  • Страна: 00
  • Рейтинг: +1251/-2252
  • Марина Славянка стихи ру,читальня ру
Кстати, кто знает ссылку на эксперимент по дифракции на щелях электронов ?
А вот здесь посмотрите:
http://physics.nad.ru/Physics/Cyrillic/top10.htm

И здесь есть:
http://physics.ru/courses/op25part2/content/chapter5/section/paragraph4/theory.html
« Последнее редактирование: 25 Октябрь 2012, 18:00:31 от Марина Славянка »

Оффлайн AlexW

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1457
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +82/-366

Оффлайн AlexW

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1457
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +82/-366

Оффлайн BETEP IIEPEMEH

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2518
  • Страна: nf
  • Рейтинг: +985/-1227
  • Пол: Мужской
  • Нет, я не из Норфолка. Просто Новый год скоро...
Спасибо. Оказывается эта тема актуальна и сейчас.
В учебно-методическом плане.
Пойду отдохну от местного идиот-клуба. Скоро не ждите.

Большой Форум